|
|
  |
Помогите с идеей-отключение аккумулятора от зарядника, мозговой штурм |
|
|
|
Apr 1 2007, 20:43
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Всем доброго времени суток! Встала тут такая задача: есть аккумуляторная батарея с напряжением 24В. Она периодически заряжается через импульсный стабилизатор тока током 50А. Импульсный стабилизатор построен классически: TL494, мощный драйвер, мощный полевик, катушки, кондеры, датчик тока. При отключении всей этой схемы от источника питания ток от аккумулятора проходит через защитный диод, находящийся в полевике, и питает собственно импульсный стабилизатор, расходуя энергию батареи. В данный момент эта проблема решена так: между стабилизатором тока и АКБ стоит мощное реле, напряжение на катушку которого подается от первичного источника. Дали напряжение-АКБ подключился-пошла зарядка, сняли-отключился. Но как-то старомодно реле ставить, да и большое оно, и кушает ток (около 150 мА по 12В). Ставить диод Шоттки - создавать всемирное потепление: на лучших диодах падение при таком токе около 0.6В, а это 30Вт рассеиваемой мощности (и увеличение потерь примерно вдвое, сейчас КПД всей системы около 96%). Если есть идеи- подскажите, как коммутировать такой ток?
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 12 2007, 22:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(filchef @ Apr 12 2007, 20:51)  Проставте последователно тиристор с самозапуске - при отлючения питания и он отлючится - самы дешевы вариант ИМХО На тиристоре падает в несколько раз больше чем на диоде шотки. Я бы сделал так чтобы без внешнего питания стабилизатор оставался в стенбае с малым потреблением. На уровне менее токов саморазряда аккамулятора, а он унего весьма большой. Для современных микросхем это не проблема. В крайнем случае если есть необходимость что-то запитать в второстепенных цепях схемы существенным током, это питание можно сделать отключаемым в зависимости от полярности на на рабочем ключе, т.е. от соотношения напряжений на источнике и на аккамуяторе. Все делаеться дешевыми детальками на малых токах. Если это все напрягает, тогда как писали выше дополнительный полевой ключ хотя он неизбежно увеличит тепло и на этих токах не дешев как правило.
|
|
|
|
|
Apr 12 2007, 23:39
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981

|
Цитата(vm1 @ Apr 12 2007, 22:48)  На тиристоре падает в несколько раз больше чем на диоде шотки.
Я бы сделал так чтобы без внешнего питания стабилизатор оставался в стенбае с малым потреблением. На уровне менее токов саморазряда аккамулятора, а он унего весьма большой. Для современных микросхем это не проблема.
В крайнем случае если есть необходимость что-то запитать в второстепенных цепях схемы существенным током, это питание можно сделать отключаемым в зависимости от полярности на на рабочем ключе, т.е. от соотношения напряжений на источнике и на аккамуяторе. Все делаеться дешевыми детальками на малых токах.
Если это все напрягает, тогда как писали выше дополнительный полевой ключ хотя он неизбежно увеличит тепло и на этих токах не дешев как правило. То что падение на тиристор более от диода шотки говорит что вы с тиристорами слабо запознат - еквивалентная его схема -два биполяра с полная ПОВ - а для этих токов пад под 0.03v менее на порядок чем шотки.
--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. 
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 02:47
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 02:39)  То что падение на тиристор более от диода шотки говорит что вы с тиристорами слабо запознат - еквивалентная его схема -два биполяра с полная ПОВ - а для этих токов пад под 0.03v менее на порядок чем шотки. Диод это 1 (один) P-N-переход, тиристор это 3 (три) P-N-перехода. И вы утвержаете, что на трех P-N-переходах падение напряжения меньше, чем на одном? Оба-на! А мужики-то и не знают!  Огласите уж тогда и тип такого уникального тиристора на котором в открытом состоянии при токе 50А будет падать хотя бы 0,3В. Я уж не смею говорить про 0,03В. Я пожалуй прикуплю парочку таких.  P.S. если вы имели в виду модель наподобие той что представлена в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%...%82%D0%BE%D1%80то следовало бы обратить внимание на текст приведенный там же Цитата Во включенном состоянии переход J2 смещен в прямом направлении (рис. 5, в), и падение напряжения VAK = (V1 — |V2| + V3) приблизительно равно сумме напряжения на одном прямосмещенном переходе и напряжения на насыщенном транзисторе. Напряжение падения на кремниевом прямосмещенном P-N переходе ну никак не меньше, чем 0,3В. И тем более при токах в десятки Ампер. P.S. на всякий случай добавил ссылку на статью в Википедии и приаттачил картинку оттуда же.
Сообщение отредактировал rezident - Apr 13 2007, 18:27
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 09:17
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981

|
Цитата(rezident @ Apr 13 2007, 02:47)  Диод это 1 (один) P-N-переход, тиристор это 3 (три) P-N-перехода. И вы утвержаете, что на трех P-N-переходах падение напряжения меньше, чем на одном? Оба-на! А мужики-то и не знают!  Огласите уж тогда и тип такого уникального тиристора на котором в открытом состоянии при токе 50А будет падать хотя бы 0,3В. Я уж не смею говорить про 0,03В. Я пожалуй прикуплю парочку таких.  P.S. если вы имели в виду модель наподобие той что представлена в Википедии Во включенном состоянии переход J2 смещен в прямом направлении (рис. 5, в), и падение напряжения VAK = (V1 — |V2| + V3) приблизительно равно сумме напряжения на одном прямосмещенном переходе и напряжения на насыщенном транзисторе. то следовало бы обратить внимание на текст приведенный там же Напряжение падения на кремниевом прямосмещенном P-N переходе ну никак не меньше, чем 0,3В. И тем более при токах в десятки Ампер. А я такие фигни как выкипедии не читаю - там написано не професионалов а любителям имеещие свободное время - нет PN преходов при ключевое включение транзистора и тиристора так как они насищенны дупками и соответно електронами - в зависимост от технологии изготовления - открытыт транзистор и соответно тиристор - проводник - естественно не медь но все таки проводник и внутренное сопротивление зависит от големина кристалов и током удержки (для тиристоров) - (быстродействующие изготовляются на более насищенных кристалов и с специалные конструктивные меры для ускорение этой насищения так что в случае более подходящие) - то что вы говорите говорить что никогда не померяли клочевой биполяр или тиристор в открытом состоянии когда через него ток идет - а и не умеете читать вольт амперные характеристики - при насищеном состоянии ключевых элэментов внутренное сопротивление очень ниское.Горение этих елементов не произходит эсли все правилно разчитано как по отношение статики так и по динамики а такак и по отношении тепловых и мощностных ограничения.
--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. 
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 09:24
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837

|
Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 09:17)  не умеете читать вольт амперные характеристики - Будьте любезны, приведите, пожалуйста, ссылку на даташит такого чудного тиристора. Чтобы суметь прочитать ВАХ...
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 09:27
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 13-05-06
Из: Камышин
Пользователь №: 17 067

|
...Не бите много для нехороший руский - в Болгарии мы только летом на золотые пески употребляем  Правильно будет так : Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. А по делу классно врезал
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 14:07
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981

|
Цитата(rvk @ Apr 13 2007, 09:27)  ...Не бите много для нехороший руский - в Болгарии мы только летом на золотые пески употребляем  Правильно будет так : Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. А по делу классно врезал  Спосибо за перевод - сделано Цитата Будьте любезны, приведите, пожалуйста, ссылку на даташит такого чудного тиристора.
Чтобы суметь прочитать ВАХ... К сожалении не телепат и не знаю какой тиристор Вам нужен - можете попробовать http://www.alldatasheet.com/ или здесь http://www.datasheetarchive.com/ или http://www.datasheet4u.com/А если интерес можете прочитат фирменные документации Сименса об тиристорах для корабных електропвиводов - если то что я говорил посттавили под сомнении задайте сам себе вопрос - какие приборы кроме тиристоров комутируют напряжения 6-20 KV при токи десятки KA и как это возможно при 0,7 вольт в открытой посоки - простая аритметика подсказывает 10КА*0.7 = 7KW - нет такой електронны прибор которы выдержит отделение такой мощности в крисатале - он моментально испарится - основные потери пи етих приборах не в открытым состояния а по време переходных процесов комутации - в ощем сумарные потери не превишают 700-800 W и для хорошее охлаждение конструированы с водная система которая подключается директно к помпенная станция с холодильник
--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. 
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|