реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с идеей-отключение аккумулятора от зарядника, мозговой штурм
TheMad
сообщение Apr 1 2007, 20:43
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Всем доброго времени суток!
Встала тут такая задача: есть аккумуляторная батарея с напряжением 24В. Она периодически заряжается через импульсный стабилизатор тока током 50А. Импульсный стабилизатор построен классически: TL494, мощный драйвер, мощный полевик, катушки, кондеры, датчик тока. При отключении всей этой схемы от источника питания ток от аккумулятора проходит через защитный диод, находящийся в полевике, и питает собственно импульсный стабилизатор, расходуя энергию батареи. В данный момент эта проблема решена так: между стабилизатором тока и АКБ стоит мощное реле, напряжение на катушку которого подается от первичного источника. Дали напряжение-АКБ подключился-пошла зарядка, сняли-отключился. Но как-то старомодно реле ставить, да и большое оно, и кушает ток (около 150 мА по 12В). Ставить диод Шоттки - создавать всемирное потепление: на лучших диодах падение при таком токе около 0.6В, а это 30Вт рассеиваемой мощности (и увеличение потерь примерно вдвое, сейчас КПД всей системы около 96%). Если есть идеи- подскажите, как коммутировать такой ток?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 1 2007, 22:20
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Вы бы хоть намекнули тип зарядки Step-up или Step-down? И почему нельзя отключать саму зарядку от силовой цепи через которую протекает обратный ток? И куда этот ток утекает? В землю или в источник на входе зарядки? Что вообще является источником для зарядного устройства? Промышленная сеть? Дизель-генератор? Бортовой генератор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Apr 1 2007, 22:31
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



1) Зарядник step-down, в step-up такой проблемы не может быть.
2) Отключать по уставу не положено(.
3) Ток никуда не утекает, но питает цепи управления зарядника, на что и расходуется. Это и надо предотвратить малой ценой.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 1 2007, 23:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(TheMad @ Apr 1 2007, 21:43) *
Всем доброго времени суток!
Встала тут такая задача: есть аккумуляторная батарея с напряжением 24В.
............................................................
Если есть идеи- подскажите, как коммутировать такой ток?
Вместо электромеханического реле ышшо один полевик поставить.Противоположной "канальности" smile.gif и малым сопротивлением во включенном состоянии. Управлять статически, с помощью драйвера и ёмкостного (или какого другого) генератора добавочного напряжения. Есть даже микросхемы для этих целей - если интересно, могу покопаться и найти названия.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 1 2007, 23:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(TheMad @ Apr 1 2007, 21:31) *
но питает цепи управления зарядника

Вот в цепях управления и боритесь/отключайте.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Apr 2 2007, 05:24
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



бороться в цепях управление это правильно. странно что вообще бороться надо - обычно от дополнительной обмотки микруху подпитывают. А нет ли у Вас нагрузки по выходу (кроме Акк.) чтобы если акк. убрать БП не оказался на холостом ходу? Может она и жрет? тагда ключ на выходе нужен.


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exSSerge
сообщение Apr 2 2007, 21:48
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655



Даже на свежезаряженной батарее больше 29..30 вольт не бывает, а зарядник для нормальной работы должен питаться напряжением хотя бы на несколько вольт больше. Вот за этим напряжением и нужно следить, как стало меньше, например, 32 Вольт - выключаемся.
Можно просто питание схемы на 494-й ключом на полевике выключать.

Если собственное потребление TL494 не очень напрягает ( 8-9 мА для батареи с зарядным током 50А вроде-бы немного) и есть свободный усилитель ошибки - использовать его как компаратор, следящий за напряжением питания,
Если оба заняты - поставить отдельный компаратор, его выход через диод на третью ногу.
Ещё 494-ю можно заставить "заткнуться" через DeadtimeControl.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 12 2007, 20:51
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Проставте последователно тиристор с самозапуске - при отлючения питания и он отлючится - самы дешевы вариант ИМХО


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Apr 12 2007, 22:48
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(filchef @ Apr 12 2007, 20:51) *
Проставте последователно тиристор с самозапуске - при отлючения питания и он отлючится - самы дешевы вариант ИМХО

На тиристоре падает в несколько раз больше чем на диоде шотки.

Я бы сделал так чтобы без внешнего питания стабилизатор оставался
в стенбае с малым потреблением.
На уровне менее токов саморазряда аккамулятора, а он унего весьма большой.
Для современных микросхем это не проблема.

В крайнем случае если есть необходимость что-то запитать в второстепенных цепях
схемы существенным током, это питание можно сделать отключаемым
в зависимости от полярности на на рабочем ключе, т.е. от соотношения напряжений
на источнике и на аккамуяторе. Все делаеться дешевыми детальками на малых токах.

Если это все напрягает, тогда как писали выше дополнительный полевой ключ
хотя он неизбежно увеличит тепло и на этих токах не дешев как правило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 12 2007, 23:39
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Цитата(vm1 @ Apr 12 2007, 22:48) *
На тиристоре падает в несколько раз больше чем на диоде шотки.

Я бы сделал так чтобы без внешнего питания стабилизатор оставался
в стенбае с малым потреблением.
На уровне менее токов саморазряда аккамулятора, а он унего весьма большой.
Для современных микросхем это не проблема.

В крайнем случае если есть необходимость что-то запитать в второстепенных цепях
схемы существенным током, это питание можно сделать отключаемым
в зависимости от полярности на на рабочем ключе, т.е. от соотношения напряжений
на источнике и на аккамуяторе. Все делаеться дешевыми детальками на малых токах.

Если это все напрягает, тогда как писали выше дополнительный полевой ключ
хотя он неизбежно увеличит тепло и на этих токах не дешев как правило.

То что падение на тиристор более от диода шотки говорит что вы с тиристорами слабо запознат - еквивалентная его схема -два биполяра с полная ПОВ - а для этих токов пад под 0.03v менее на порядок чем шотки.


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 13 2007, 02:47
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 02:39) *
То что падение на тиристор более от диода шотки говорит что вы с тиристорами слабо запознат - еквивалентная его схема -два биполяра с полная ПОВ - а для этих токов пад под 0.03v менее на порядок чем шотки.

Диод это 1 (один) P-N-переход, тиристор это 3 (три) P-N-перехода. И вы утвержаете, что на трех P-N-переходах падение напряжения меньше, чем на одном? Оба-на! А мужики-то и не знают! smile.gif Огласите уж тогда и тип такого уникального тиристора на котором в открытом состоянии при токе 50А будет падать хотя бы 0,3В. Я уж не смею говорить про 0,03В. Я пожалуй прикуплю парочку таких. wink.gif
P.S. если вы имели в виду модель наподобие той что представлена в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%...%82%D0%BE%D1%80
то следовало бы обратить внимание на текст приведенный там же
Цитата
Во включенном состоянии переход J2 смещен в прямом направлении (рис. 5, в), и падение напряжения VAK = (V1 — |V2| + V3) приблизительно равно сумме напряжения на одном прямосмещенном переходе и напряжения на насыщенном транзисторе.

Напряжение падения на кремниевом прямосмещенном P-N переходе ну никак не меньше, чем 0,3В. И тем более при токах в десятки Ампер.
P.S. на всякий случай добавил ссылку на статью в Википедии и приаттачил картинку оттуда же.

Сообщение отредактировал rezident - Apr 13 2007, 18:27
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 13 2007, 09:17
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Цитата(rezident @ Apr 13 2007, 02:47) *
Диод это 1 (один) P-N-переход, тиристор это 3 (три) P-N-перехода. И вы утвержаете, что на трех P-N-переходах падение напряжения меньше, чем на одном? Оба-на! А мужики-то и не знают! smile.gif Огласите уж тогда и тип такого уникального тиристора на котором в открытом состоянии при токе 50А будет падать хотя бы 0,3В. Я уж не смею говорить про 0,03В. Я пожалуй прикуплю парочку таких. wink.gif
P.S. если вы имели в виду модель наподобие той что представлена в Википедии
Во включенном состоянии переход J2 смещен в прямом направлении (рис. 5, в), и падение напряжения VAK = (V1 — |V2| + V3) приблизительно равно сумме напряжения на одном прямосмещенном переходе и напряжения на насыщенном транзисторе.
то следовало бы обратить внимание на текст приведенный там же

Напряжение падения на кремниевом прямосмещенном P-N переходе ну никак не меньше, чем 0,3В. И тем более при токах в десятки Ампер.

А я такие фигни как выкипедии не читаю - там написано не професионалов а любителям имеещие свободное время - нет PN преходов при ключевое включение транзистора и тиристора так как они насищенны дупками и соответно електронами - в зависимост от технологии изготовления - открытыт транзистор и соответно тиристор - проводник - естественно не медь но все таки проводник и внутренное сопротивление зависит от големина кристалов и током удержки (для тиристоров) - (быстродействующие изготовляются на более насищенных кристалов и с специалные конструктивные меры для ускорение этой насищения так что в случае более подходящие) - то что вы говорите говорить что никогда не померяли клочевой биполяр или тиристор в открытом состоянии когда через него ток идет - а и не умеете читать вольт амперные характеристики - при насищеном состоянии ключевых элэментов внутренное сопротивление очень ниское.Горение этих елементов не произходит эсли все правилно разчитано как по отношение статики так и по динамики а такак и по отношении тепловых и мощностных ограничения.


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 13 2007, 09:24
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 09:17) *
не умеете читать вольт амперные характеристики -



Будьте любезны, приведите, пожалуйста, ссылку на даташит такого чудного тиристора.

Чтобы суметь прочитать ВАХ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rvk
сообщение Apr 13 2007, 09:27
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 13-05-06
Из: Камышин
Пользователь №: 17 067



...Не бите много для нехороший руский - в Болгарии мы только летом на золотые пески употребляем smile.gif

Правильно будет так : Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

А по делу классно врезалsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 13 2007, 14:07
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Цитата(rvk @ Apr 13 2007, 09:27) *
...Не бите много для нехороший руский - в Болгарии мы только летом на золотые пески употребляем smile.gif

Правильно будет так : Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

А по делу классно врезалsmile.gif

Спосибо за перевод - сделано cheers.gif

Цитата
Будьте любезны, приведите, пожалуйста, ссылку на даташит такого чудного тиристора.

Чтобы суметь прочитать ВАХ...

К сожалении не телепат и не знаю какой тиристор Вам нужен - можете попробовать
http://www.alldatasheet.com/ или здесь http://www.datasheetarchive.com/ или http://www.datasheet4u.com/

А если интерес можете прочитат фирменные документации Сименса об тиристорах для корабных електропвиводов - если то что я говорил посттавили под сомнении задайте сам себе вопрос - какие приборы кроме тиристоров комутируют напряжения 6-20 KV при токи десятки KA и как это возможно при 0,7 вольт в открытой посоки - простая аритметика подсказывает 10КА*0.7 = 7KW - нет такой електронны прибор которы выдержит отделение такой мощности в крисатале - он моментально испарится - основные потери пи етих приборах не в открытым состояния а по време переходных процесов комутации - в ощем сумарные потери не превишают 700-800 W и для хорошее охлаждение конструированы с водная система которая подключается директно к помпенная станция с холодильник


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 09:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01574 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016