|
|
  |
Помогите с идеей-отключение аккумулятора от зарядника, мозговой штурм |
|
|
|
Apr 13 2007, 14:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837

|
Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 14:07)  Спосибо за перевод - сделано К сожалении не телепат и не знаю какой тиристор Вам нужен - можете попробовать http://www.alldatasheet.com/ или здесь http://www.datasheetarchive.com/ или http://www.datasheet4u.com/А если интерес можете прочитат фирменные документации Сименса об тиристорах для корабных електропвиводов - если то что я говорил посттавили под сомнении задайте сам себе вопрос - какие приборы кроме тиристоров комутируют напряжения 6-20 KV при токи десятки KA и как это возможно при 0,7 вольт в открытой посоки - простая аритметика подсказывает 10КА*0.7 = 7KW - нет такой електронны прибор которы выдержит отделение такой мощности в крисатале - он моментально испарится - основные потери пи етих приборах не в открытым состояния а по време переходных процесов комутации - в ощем сумарные потери не превишают 700-800 W и для хорошее охлаждение конструированы с водная система которая подключается директно к помпенная станция с холодильник Ненадо мне приводить ссылки на сайты для поиска даташитов. Я их и так прекрасно знаю. Вы не поняли вопроса? Повторю: приведите хоть один даташит на любой выбранный вами тиристор с такими заманчивыми характиристиками. А заодно попрошу вас на досуге подумать, почему у составного транзистора (Дарлингтона) напряжение насыщения несколько, так скажем, отличается от обычного биполярного транзистора. Это вам к теме во что "превращается p-n переход (см выше своё же сообщение). А на закуску вам ещё один вопрос: каково напряжение на выходе элемента К155ЛА3 (т.е. обычного элемента TTL ) в единичном состоянии без нагрузки? Сразу дам ответ - не 5 В. Почему? Это вам подумать
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 17:20
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981

|
Цитата(LVV @ Apr 13 2007, 14:46)  Ненадо мне приводить ссылки на сайты для поиска даташитов. Я их и так прекрасно знаю. Вы не поняли вопроса? Повторю: приведите хоть один даташит на любой выбранный вами тиристор с такими заманчивыми характиристиками. А заодно попрошу вас на досуге подумать, почему у составного транзистора (Дарлингтона) напряжение насыщения несколько, так скажем, отличается от обычного биполярного транзистора. Это вам к теме во что "превращается p-n переход (см выше своё же сообщение). А на закуску вам ещё один вопрос: каково напряжение на выходе элемента К155ЛА3 (т.е. обычного элемента TTL ) в единичном состоянии без нагрузки? Сразу дам ответ - не 5 В. Почему? Это вам подумать  В ощем я устал от этой дискусии - с двух слов - при дарлингтона первы транзистор работает как емитерны повторител а не как ключ - там обратная связ отрицателна а не положителна как у тиристорах - ( транзисторны еквивалент тиристора тоже имеет ниское сопротивлеие - это от опита - позовался без проблем) - по вопросах с ЛА3 тоже аналогичны случай - здесь обраной связи неть поэтому и выходное напрежение когда выход на лог 0 - 0.2-0.4v - а для лог 1 захател Вы сами подумаете - приатачил даташит аналога 7400 - для домашной работы - там эсли позабыли естъ и принципиалны схемы внутренной структуры
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. 
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 17:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Уважаемый, ниже приведен типовой тиристор, у него падение порядка 1.5-2В. Если вы имеете ввиду какой то особый тиристор, изготовленный по неким особым технологиям поделитесь с нами, мне это интересно и уверен будет полезно. Я всегда считал что у тиристора, в насыщении останется минимум два кремневых перехода. Если есть другие тиристоры поделитесь. Я действительно всячески избегаю применения тиристоров так как они чувствительны к скоростям нарастания токов и напряжений, самооткрывание и прочие эффекты. P.S. Век живи, век учись..
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 18:24
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981

|
Цитата(vm1 @ Apr 13 2007, 17:59)  Уважаемый, ниже приведен типовой тиристор, у него падение порядка 1.5-2В. Если вы имеете ввиду какой то особый тиристор, изготовленный по неким особым технологиям поделитесь с нами, мне это интересно и уверен будет полезно. Я всегда считал что у тиристора, в насыщении останется минимум два кремневых перехода. Если есть другие тиристоры поделитесь. Я действительно всячески избегаю применения тиристоров так как они чувствительны к скоростям нарастания токов и напряжений, самооткрывание и прочие эффекты.
P.S. Век живи, век учись.. Дорогой друг - посмотри здесь http://www.semikron.com/internet/ds.jsp?file=325.htmlПри минимайлной ток удержки 150ma и температура кристала 125C - тиристор для DC ток имеет 0,25v а при максималны ток 300А - 2 милиом сопротивление - по графики можеш ориентироватся при номиналной нагрузки какое будет сопротивление и пад напряжение -  По отношении динамики вы абсолютно прав поэтому и тиристорные инверторы и импулсние регуляторы строятся на чесотах не более несколко килохерц - здес однако реч шла о работе на постоянным током. - не оббижайтес - человек не может знат все - эта задача богом отредена
Сообщение отредактировал filchef - Apr 13 2007, 18:41
--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. 
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 18:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 12:17)  А я такие фигни как выкипедии не читаю - там написано не професионалов а любителям имеещие свободное время - нет PN преходов при ключевое включение транзистора и тиристора так как они насищенны дупками и соответно електронами - в зависимост от технологии изготовления - открытыт транзистор и соответно тиристор - проводник - естественно не медь но все таки проводник и внутренное сопротивление зависит от големина кристалов и током удержки (для тиристоров) - (быстродействующие изготовляются на более насищенных кристалов и с специалные конструктивные меры для ускорение этой насищения так что в случае более подходящие) - то что вы говорите говорить что никогда не померяли клочевой биполяр или тиристор в открытом состоянии когда через него ток идет - а и не умеете читать вольт амперные характеристики - при насищеном состоянии ключевых элэментов внутренное сопротивление очень ниское.Горение этих елементов не произходит эсли все правилно разчитано как по отношение статики так и по динамики а такак и по отношении тепловых и мощностных ограничения. Биполярные и полевые транзисторы применяю постоянно. Точно также как диоды кремниевые и Шоттки. Тиристоры и симмисторы гораздо реже. А вот вы, похоже, только в теории с ними знакомы. Несмотря на то, что вы не читаете Википедию, в том разделе про тиристоры написано вполне корректно. Во включенном состоянии тиристор представляет никак не транзистор в состоянии насыщения. В цепи присутствует еще один P-N-переход, смещенный в прямом направлении. На эквивалентной схеме это переход эмиттер-база PNP-транзистора. Если у вас в Болгарии сумели что-то изменить в топологии тиристора так, что падение напряжения на нем упало до столь пренебрежительно малых величин, сравнимых с насыщением биполярного транзистора, то могу вам посоветовать немедленно обратится за Нобелевской премией. Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 21:24)  Дорогой друг - посмотри здесь http://www.semikron.com/internet/ds.jsp?file=325.htmlПри минимайлной ток удержки 150ma и температура кристала 125C - тиристор для DC ток имеет 0,25v а при максималны ток 300А - 2 милиом сопротивление - по графики можеш ориентироватся при номиналной нагрузки какое будет сопротивление и пад напряжение -  Из первого же графика видно что падение напряжения на симмисторном модуле при токах в единицы Ампер составляет от 0,9В и увеличивается при увеличении тока. Приводить какие-то мифические 0,25В при токе 0,15А для 100 Амперного тиристора как-то смешно даже, учитывая что эти 150мА нужны для его управляющего электрода.
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 20:27
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981

|
Цитата(rezident @ Apr 13 2007, 18:36)  Биполярные и полевые транзисторы применяю постоянно. Точно также как диоды кремниевые и Шоттки. Тиристоры и симмисторы гораздо реже. А вот вы, похоже, только в теории с ними знакомы. Несмотря на то, что вы не читаете Википедию, в том разделе про тиристоры написано вполне корректно. Во включенном состоянии тиристор представляет никак не транзистор в состоянии насыщения. В цепи присутствует еще один P-N-переход, смещенный в прямом направлении. На эквивалентной схеме это переход эмиттер-база PNP-транзистора. Если у вас в Болгарии сумели что-то изменить в топологии тиристора так, что падение напряжения на нем упало до столь пренебрежительно малых величин, сравнимых с насыщением биполярного транзистора, то могу вам посоветовать немедленно обратится за Нобелевской премией. Из первого же графика видно что падение напряжения на симмисторном модуле при токах в единицы Ампер составляет от 0,9В и увеличивается при увеличении тока. Приводить какие-то мифические 0,25В при токе 0,15А для 100 Амперного тиристора как-то смешно даже, учитывая что эти 150мА нужны для его управляющего электрода. Дла нобелевских награад еще рано - на ваш пост - характеристика для разчета собственно фигура 7 - не знаю как вы от фигура 1 разчет сделали - да - я ошибся об ток удержки но в осталное нет а 0.25 в не митические а максималная сойност при при постоянном токе и оно четко написано - возмем две точки об открытой тиристор - скажем он будет работат в диапазон 20-40 ампер на ети две токи от характеристика разчитаем (максимално худшей случай - вторая плотная линия для постоянным током) - 40а -> 1.21v 20a -> 1.14v - сопротивление будет (1.21-1.14)/20 = 0.0035 ом на этой участок характеристики - конечно так как тиристор мощны здесь не максималная стръмност - пад напрежения соответно - при 40а - 0.14 волт - ето и все - а Вы продожайте википедии читат
Сообщение отредактировал filchef - Apr 13 2007, 20:29
--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. 
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 21:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837

|
есть такая поговорка по-русски: 3,14здеть - не яму копать... Цитата(vm1 @ Apr 13 2007, 18:59)  я имел ввиду устойчивость тиристоров к du/dt и di/dt. лет 25-30 назад были такие тиристоры ТЧИ-100 ( делали в Таллине (нне) ) Я сейчас не в курсе - не в этой области... Впрочем, dI/dt и dU/dt зависит и от схемотехники: 1 - дроссель 2 - RC - цепочка Но это совсем другая история (с)
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 22:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 23:27)  Дла нобелевских награад еще рано - на ваш пост - характеристика для разчета собственно фигура 7 - не знаю как вы от фигура 1 разчет сделали - да - я ошибся об ток удержки но в осталное нет а 0.25 в не митические а максималная сойност при при постоянном токе и оно четко написано - возмем две точки об открытой тиристор - скажем он будет работат в диапазон 20-40 ампер на ети две токи от характеристика разчитаем (максимално худшей случай - вторая плотная линия для постоянным током) - 40а -> 1.21v 20a -> 1.14v - сопротивление будет (1.21-1.14)/20 = 0.0035 ом на этой участок характеристики - конечно так как тиристор мощны здесь не максималная стръмност - пад напрежения соответно - при 40а - 0.14 волт - ето и все - а Вы продожайте википедии читат Ну да, ну да. Ой держите меня семеро!  Я щас возьму гирю двухпудовую, хряпну на весы и запишу значение. А потом рашпилем пошабаркаю, чтобы отпали от нее несколько опилков. Затем вновь взвешаю и сделаю вывод, что гирька моя легче пуха, т.к. никакой существенной разницы в весе не замечу. Однако же пойди подними-ка эту гирьку. Вы, извините, чушь порете! Полную!  Вы берете приращение величины и говорите, что это ее полное значение. Вы разницу этих понятий осознаете? И откуда в вашем сообщении вдруг появились цифры 1,21В и 1,14В, вместо мифических 0,02В? Неужели вы до Fig. 7 On-state characteristics добрались? Если вы хотите хотя бы приблизительно корректно посчитать сопротивление, то воспользуйтесь всемирно известным законом Джоуля-Ленца. На Википедию по вашему пожеланию ссылаться я не буду. Ищите сами литературу, если мне не верите. Закон сей выражается простой формулой P=Uэфф.*Iэфф. Где P это мощность электрического тока в Ваттах, Iэфф. - ток (эффективное или среднеквадратичное значение) в Амперах, а Uэфф. - напряжение (эффективное или среднеквадратичное значение) в Вольтах. Поскольку у нас на Fig1 есть лишь величины P и I, а интересует нас сопротивление, то мы запишем сей закон как P=Iэфф.^2*R, где R сопротивление в Омах. Отсюда R=P/Iэфф^2. Берем ваши значения тока по линии графика cont. и находим, что для 40А - 40Вт, для 20А - 18Вт. По вышеприведенной формуле, следующей из закона Джоуля-Ленца, получаем при 40А сопротивление 0,025Ом, при 20А - 0,045Ом. Никакими долями миллиОм и даже единицами миллиОм и не пахнет. Учите матчасть (а лучше физику) и тщательЕе, тщательнЕе!
|
|
|
|
|
Apr 13 2007, 23:16
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981

|
Цитата(rezident @ Apr 13 2007, 22:58)  Ну да, ну да. Ой держите меня семеро!  Я щас возьму гирю двухпудовую, хряпну на весы и запишу значение. А потом рашпилем пошабаркаю, чтобы отпали от нее несколько опилков. Затем вновь взвешаю и сделаю вывод, что гирька моя легче пуха, т.к. никакой существенной разницы в весе не замечу. Однако же пойди подними-ка эту гирьку. Вы, извините, чушь порете! Полную!  Вы берете приращение величины и говорите, что это ее полное значение. Вы разницу этих понятий осознаете? И откуда в вашем сообщении вдруг появились цифры 1,21В и 1,14В, вместо мифических 0,02В? Неужели вы до Fig. 7 On-state characteristics добрались? Если вы хотите хотя бы приблизительно корректно посчитать сопротивление, то воспользуйтесь всемирно известным законом Джоуля-Ленца. На Википедию по вашему пожеланию ссылаться я не буду. Ищите сами литературу, если мне не верите. Закон сей выражается простой формулой P=Uэфф.*Iэфф. Где P это мощность электрического тока в Ваттах, Iэфф. - ток (эффективное или среднеквадратичное значение) в Амперах, а Uэфф. - напряжение (эффективное или среднеквадратичное значение) в Вольтах. Поскольку у нас на Fig1 есть лишь величины P и I, а интересует нас сопротивление, то мы запишем сей закон как P=Iэфф.^2*R, где R сопротивление в Омах. Отсюда R=P/Iэфф^2. Берем ваши значения тока по линии графика cont. и находим, что для 40А - 40Вт, для 20А - 18Вт. По вышеприведенной формуле, следующей из закона Джоуля-Ленца, получаем при 40А сопротивление 0,025Ом, при 20А - 0,045Ом. Никакими долями миллиОм и даже единицами миллиОм и не пахнет. Учите матчасть (а лучше физику) и тщательЕе, тщательнЕе!  Омическое сопротивление само по себе представляет наклон волт-амперной характеристики - так как електронные елементы нелинейны оно для разные участоки и разное - я не хотел на азбуку разчета Вас учит - изивините но в флейм обратилас тема Та графика которая вы смотрите ползуется для тепловой разчет кулера - на соответны ток соответны еквивалент тепловой мощности при разных режимов работ - как еквивалентны топлинны источник - связан он с пределные стойности перегрева кристала и кулер надо разчитать на стойностях ниже контролной линии Попытка неколегеалности будет связано с жалбой до модераторов
Сообщение отредактировал filchef - Apr 13 2007, 23:42
--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. 
|
|
|
|
|
Apr 14 2007, 00:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(filchef @ Apr 14 2007, 02:16)  Омическое сопротивление само по себе представляет наклон волт-амперной характеристики - так как електронные елементы нелинейны оно для разные участоки и разное - я не хотел на азбуку разчета Вас учит - изивините но в флейм обратилас тема Да пускай оно хоть сколько нелинейное! Хоть квадратичная зависимость, хоть полиномом пятой степени описывается. Но ведь вы изволите оперировать величиной сопротивление и в то же время приводите в качестве его полного значения лишь его приращение на определенном участке ВАХ. Если вы сами этого не понимаете, то причем же тут я и какая-то там азбука? Цитата(filchef @ Apr 14 2007, 02:16)  Та графика которая вы смотрите ползуется для тепловой разчет кулера - на соответны ток соответны еквивалент тепловой мощности при разных режимов работ - как еквивалентны топлинны источник - связан он с пределные стойности перегрева кристала и кулер надо разчитать на стойностях ниже контролной линии На этом графике не предельная мощность, а реальная. Та, которая рассевается на этом тиристоре при конкретных значениях величины тока и угла отсечки. Читаем внимательно. Fig. 1L Power dissipation per thyristor vs. on-state current. Не знаю как вы переводите с английского на болгарский, но я перевожу на русский как "зависимость рассеиваемой на тиристоре (имеется в виду на каждом из сборки) мощности от протекающего по нему тока в его проводящем состоянии." Чтобы вычислить предельную рассеиваемую мощность прибора при данной конкретной температуре нужно оперировать величинами: максимальная допустимая температура кристалла, температура окружающей среды, тепловые сопротивления: кристалл-корпус, корпус-радиатор и радиатор-окружающая среда. Вам рассказать как перегрев и максимальная температура прибора рассчитываются? Цитата(filchef @ Apr 14 2007, 02:16)  Попытка неколегеалности будет связано с жалбой до модераторов Извиняюсь, что не совсем понимаю эту фразу, но жаловаться модераторам это ваше право, на которое я ничуть не посягаю.
|
|
|
|
|
Apr 14 2007, 00:17
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981

|
Цитата(rezident @ Apr 14 2007, 00:03)  Да пускай оно хоть сколько нелинейное! Хоть квадратичная зависимость, хоть полиномом пятой степени описывается. Но ведь вы изволите оперировать величиной сопротивление и в то же время приводите в качестве его полного значения лишь его приращение на определенном участке ВАХ. Если вы сами этого не понимаете, то причем же тут я и какая-то там азбука? На этом графике не предельная мощность, а реальная. Та, которая рассевается на этом тиристоре при конкретных значениях величины тока и угла отсечки. Читаем внимательно. Fig. 1L Power dissipation per thyristor vs. on-state current. Не знаю как вы переводите с английского на болгарский, но я перевожу на русский как "зависимость рассеиваемой на тиристоре (имеется в виду на каждом из сборки) мощности от протекающего по нему тока в его проводящем состоянии." Чтобы вычислить предельную рассеиваемую мощность прибора при данной конкретной температуре нужно оперировать величинами: максимальная допустимая температура кристалла, температура окружающей среды, тепловые сопротивления: кристалл-корпус, корпус-радиатор и радиатор-окружающая среда. Вам рассказать как перегрев и максимальная температура прибора рассчитываются? Извиняюсь, что не совсем понимаю эту фразу, но жаловаться модераторам это ваше право, на которое я ничуть не посягаю. Наклон изчисляется как отношение приращениях и в кажды участок различен - подскажу если в школе не учили Для осталное - но комент более в этот флейм не буду писат - досвидание в других темах
--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. 
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|