реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с идеей-отключение аккумулятора от зарядника, мозговой штурм
LVV
сообщение Apr 13 2007, 14:46
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 14:07) *
Спосибо за перевод - сделано cheers.gif
К сожалении не телепат и не знаю какой тиристор Вам нужен - можете попробовать
http://www.alldatasheet.com/ или здесь http://www.datasheetarchive.com/ или http://www.datasheet4u.com/

А если интерес можете прочитат фирменные документации Сименса об тиристорах для корабных електропвиводов - если то что я говорил посттавили под сомнении задайте сам себе вопрос - какие приборы кроме тиристоров комутируют напряжения 6-20 KV при токи десятки KA и как это возможно при 0,7 вольт в открытой посоки - простая аритметика подсказывает 10КА*0.7 = 7KW - нет такой електронны прибор которы выдержит отделение такой мощности в крисатале - он моментально испарится - основные потери пи етих приборах не в открытым состояния а по време переходных процесов комутации - в ощем сумарные потери не превишают 700-800 W и для хорошее охлаждение конструированы с водная система которая подключается директно к помпенная станция с холодильник



Ненадо мне приводить ссылки на сайты для поиска даташитов. Я их и так прекрасно знаю.
Вы не поняли вопроса? Повторю:
приведите хоть один даташит на любой выбранный вами тиристор с такими заманчивыми характиристиками.

А заодно попрошу вас на досуге подумать, почему у составного транзистора (Дарлингтона) напряжение насыщения несколько, так скажем, отличается от обычного биполярного транзистора. Это вам к теме во что "превращается p-n переход (см выше своё же сообщение).

А на закуску вам ещё один вопрос: каково напряжение на выходе элемента К155ЛА3 (т.е. обычного элемента TTL ) в единичном состоянии без нагрузки?
Сразу дам ответ - не 5 В. Почему? Это вам подумать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 13 2007, 17:20
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Цитата(LVV @ Apr 13 2007, 14:46) *
Ненадо мне приводить ссылки на сайты для поиска даташитов. Я их и так прекрасно знаю.
Вы не поняли вопроса? Повторю:
приведите хоть один даташит на любой выбранный вами тиристор с такими заманчивыми характиристиками.

А заодно попрошу вас на досуге подумать, почему у составного транзистора (Дарлингтона) напряжение насыщения несколько, так скажем, отличается от обычного биполярного транзистора. Это вам к теме во что "превращается p-n переход (см выше своё же сообщение).

А на закуску вам ещё один вопрос: каково напряжение на выходе элемента К155ЛА3 (т.е. обычного элемента TTL ) в единичном состоянии без нагрузки?
Сразу дам ответ - не 5 В. Почему? Это вам подумать smile.gif

В ощем я устал от этой дискусии - с двух слов - при дарлингтона первы транзистор работает как емитерны повторител а не как ключ - там обратная связ отрицателна а не положителна как у тиристорах - ( транзисторны еквивалент тиристора тоже имеет ниское сопротивлеие - это от опита - позовался без проблем) - по вопросах с ЛА3 тоже аналогичны случай - здесь обраной связи неть поэтому и выходное напрежение когда выход на лог 0 - 0.2-0.4v - а для лог 1 захател Вы сами подумаете - приатачил даташит аналога 7400 - для домашной работы - там эсли позабыли естъ и принципиалны схемы внутренной структуры
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Apr 13 2007, 17:59
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Уважаемый,
ниже приведен типовой тиристор, у него падение порядка 1.5-2В.
Если вы имеете ввиду какой то особый тиристор, изготовленный по неким особым технологиям
поделитесь с нами, мне это интересно и уверен будет полезно.
Я всегда считал что у тиристора, в насыщении останется минимум два кремневых перехода.
Если есть другие тиристоры поделитесь.
Я действительно всячески избегаю применения тиристоров
так как они чувствительны к скоростям нарастания токов и напряжений,
самооткрывание и прочие эффекты.

P.S. Век живи, век учись..
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2N6394_D.PDF ( 62.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 13 2007, 18:24
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Цитата(vm1 @ Apr 13 2007, 17:59) *
Уважаемый,
ниже приведен типовой тиристор, у него падение порядка 1.5-2В.
Если вы имеете ввиду какой то особый тиристор, изготовленный по неким особым технологиям
поделитесь с нами, мне это интересно и уверен будет полезно.
Я всегда считал что у тиристора, в насыщении останется минимум два кремневых перехода.
Если есть другие тиристоры поделитесь.
Я действительно всячески избегаю применения тиристоров
так как они чувствительны к скоростям нарастания токов и напряжений,
самооткрывание и прочие эффекты.

P.S. Век живи, век учись..

Дорогой друг - посмотри здесь http://www.semikron.com/internet/ds.jsp?file=325.html

При минимайлной ток удержки 150ma и температура кристала 125C - тиристор для DC ток имеет 0,25v а при максималны ток 300А - 2 милиом сопротивление - по графики можеш ориентироватся при номиналной нагрузки какое будет сопротивление и пад напряжение - wink.gif

По отношении динамики вы абсолютно прав поэтому и тиристорные инверторы и импулсние регуляторы строятся на чесотах не более несколко килохерц - здес однако реч шла о работе на постоянным током. - не оббижайтес - человек не может знат все - эта задача богом отредена

Сообщение отредактировал filchef - Apr 13 2007, 18:41


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 13 2007, 18:36
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 12:17) *
А я такие фигни как выкипедии не читаю - там написано не професионалов а любителям имеещие свободное время - нет PN преходов при ключевое включение транзистора и тиристора так как они насищенны дупками и соответно електронами - в зависимост от технологии изготовления - открытыт транзистор и соответно тиристор - проводник - естественно не медь но все таки проводник и внутренное сопротивление зависит от големина кристалов и током удержки (для тиристоров) - (быстродействующие изготовляются на более насищенных кристалов и с специалные конструктивные меры для ускорение этой насищения так что в случае более подходящие) - то что вы говорите говорить что никогда не померяли клочевой биполяр или тиристор в открытом состоянии когда через него ток идет - а и не умеете читать вольт амперные характеристики - при насищеном состоянии ключевых элэментов внутренное сопротивление очень ниское.Горение этих елементов не произходит эсли все правилно разчитано как по отношение статики так и по динамики а такак и по отношении тепловых и мощностных ограничения.

Биполярные и полевые транзисторы применяю постоянно. Точно также как диоды кремниевые и Шоттки. Тиристоры и симмисторы гораздо реже. А вот вы, похоже, только в теории с ними знакомы.
Несмотря на то, что вы не читаете Википедию, в том разделе про тиристоры написано вполне корректно. Во включенном состоянии тиристор представляет никак не транзистор в состоянии насыщения. В цепи присутствует еще один P-N-переход, смещенный в прямом направлении. На эквивалентной схеме это переход эмиттер-база PNP-транзистора. Если у вас в Болгарии сумели что-то изменить в топологии тиристора так, что падение напряжения на нем упало до столь пренебрежительно малых величин, сравнимых с насыщением биполярного транзистора, то могу вам посоветовать немедленно обратится за Нобелевской премией.

Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 21:24) *
Дорогой друг - посмотри здесь http://www.semikron.com/internet/ds.jsp?file=325.html

При минимайлной ток удержки 150ma и температура кристала 125C - тиристор для DC ток имеет 0,25v а при максималны ток 300А - 2 милиом сопротивление - по графики можеш ориентироватся при номиналной нагрузки какое будет сопротивление и пад напряжение - wink.gif

Из первого же графика видно что падение напряжения на симмисторном модуле при токах в единицы Ампер составляет от 0,9В и увеличивается при увеличении тока. Приводить какие-то мифические 0,25В при токе 0,15А для 100 Амперного тиристора как-то смешно даже, учитывая что эти 150мА нужны для его управляющего электрода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Apr 13 2007, 18:59
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Я правильно прочитал график,
если скажу что при 50А у этого тиристора 0.7-1В?
Действительно не плохой прибор, спасибо.
Но не для данной задачи, рассеяние при 50А будет 35-50Вт.
Вы согласны?

Да, я не имел ввиду быстродействие,
тиристоры применяют и на наносекундах
я имел ввиду устойчивость тиристоров к du/dt и di/dt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 13 2007, 19:14
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(vm1 @ Apr 13 2007, 21:59) *
Я правильно прочитал график,
если скажу что при 50А у этого тиристора 0.7-1В?
Действительно не плохой прибор, спасибо.
Но не для данной задачи, рассеяние при 50А будет 35-50Вт.
Вы согласны?

Нужно смотреть график для линии cont. (continuous current). Там 50Вт при 50А. Другие линии этого графика приведены для других (меньших) углов отсечки. Вполне естественно, что при таких углах отсечки на тиристоре будет соответственно меньшая мощность рассеиваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 13 2007, 20:27
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Цитата(rezident @ Apr 13 2007, 18:36) *
Биполярные и полевые транзисторы применяю постоянно. Точно также как диоды кремниевые и Шоттки. Тиристоры и симмисторы гораздо реже. А вот вы, похоже, только в теории с ними знакомы.
Несмотря на то, что вы не читаете Википедию, в том разделе про тиристоры написано вполне корректно. Во включенном состоянии тиристор представляет никак не транзистор в состоянии насыщения. В цепи присутствует еще один P-N-переход, смещенный в прямом направлении. На эквивалентной схеме это переход эмиттер-база PNP-транзистора. Если у вас в Болгарии сумели что-то изменить в топологии тиристора так, что падение напряжения на нем упало до столь пренебрежительно малых величин, сравнимых с насыщением биполярного транзистора, то могу вам посоветовать немедленно обратится за Нобелевской премией.
Из первого же графика видно что падение напряжения на симмисторном модуле при токах в единицы Ампер составляет от 0,9В и увеличивается при увеличении тока. Приводить какие-то мифические 0,25В при токе 0,15А для 100 Амперного тиристора как-то смешно даже, учитывая что эти 150мА нужны для его управляющего электрода.

Дла нобелевских награад еще рано - на ваш пост - характеристика для разчета собственно фигура 7 - не знаю как вы от фигура 1 разчет сделали - да - я ошибся об ток удержки но в осталное нет а 0.25 в не митические а максималная сойност при при постоянном токе и оно четко написано - возмем две точки об открытой тиристор - скажем он будет работат в диапазон 20-40 ампер на ети две токи от характеристика разчитаем (максимално худшей случай - вторая плотная линия для постоянным током) - 40а -> 1.21v 20a -> 1.14v - сопротивление будет (1.21-1.14)/20 = 0.0035 ом на этой участок характеристики - конечно так как тиристор мощны здесь не максималная стръмност - пад напрежения соответно - при 40а - 0.14 волт - ето и все - а Вы продожайте википедии читат

Сообщение отредактировал filchef - Apr 13 2007, 20:29


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение Apr 13 2007, 21:00
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



есть такая поговорка по-русски:
3,14здеть - не яму копать...

Цитата(vm1 @ Apr 13 2007, 18:59) *
я имел ввиду устойчивость тиристоров к du/dt и di/dt.


лет 25-30 назад были такие тиристоры ТЧИ-100 ( делали в Таллине (нне) )

Я сейчас не в курсе - не в этой области...

Впрочем, dI/dt и dU/dt зависит и от схемотехники:
1 - дроссель
2 - RC - цепочка

Но это совсем другая история (с) smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 13 2007, 22:50
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Так как много вопросы о тиристорах было сдес ссылка на трех книжек (один - справочник) - писани давно но теория не изменилас а и Дж.Елелектрик - класные специалисты -http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/Tiristory._Tehnicheskiy_spravochnik.(1971).[djv+ocr].zip


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 13 2007, 22:58
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(filchef @ Apr 13 2007, 23:27) *
Дла нобелевских награад еще рано - на ваш пост - характеристика для разчета собственно фигура 7 - не знаю как вы от фигура 1 разчет сделали - да - я ошибся об ток удержки но в осталное нет а 0.25 в не митические а максималная сойност при при постоянном токе и оно четко написано - возмем две точки об открытой тиристор - скажем он будет работат в диапазон 20-40 ампер на ети две токи от характеристика разчитаем (максимално худшей случай - вторая плотная линия для постоянным током) - 40а -> 1.21v 20a -> 1.14v - сопротивление будет (1.21-1.14)/20 = 0.0035 ом на этой участок характеристики - конечно так как тиристор мощны здесь не максималная стръмност - пад напрежения соответно - при 40а - 0.14 волт - ето и все - а Вы продожайте википедии читат

Ну да, ну да. Ой держите меня семеро! Я щас возьму гирю двухпудовую, хряпну на весы и запишу значение. А потом рашпилем пошабаркаю, чтобы отпали от нее несколько опилков. Затем вновь взвешаю и сделаю вывод, что гирька моя легче пуха, т.к. никакой существенной разницы в весе не замечу. Однако же пойди подними-ка эту гирьку. biggrin.gif
Вы, извините, чушь порете! Полную! maniac.gif Вы берете приращение величины и говорите, что это ее полное значение. Вы разницу этих понятий осознаете? И откуда в вашем сообщении вдруг появились цифры 1,21В и 1,14В, вместо мифических 0,02В? Неужели вы до Fig. 7 On-state characteristics добрались? wink.gif
Если вы хотите хотя бы приблизительно корректно посчитать сопротивление, то воспользуйтесь всемирно известным законом Джоуля-Ленца. На Википедию по вашему пожеланию ссылаться я не буду. Ищите сами литературу, если мне не верите. Закон сей выражается простой формулой P=Uэфф.*Iэфф. Где P это мощность электрического тока в Ваттах, Iэфф. - ток (эффективное или среднеквадратичное значение) в Амперах, а Uэфф. - напряжение (эффективное или среднеквадратичное значение) в Вольтах. Поскольку у нас на Fig1 есть лишь величины P и I, а интересует нас сопротивление, то мы запишем сей закон как P=Iэфф.^2*R, где R сопротивление в Омах. Отсюда R=P/Iэфф^2.
Берем ваши значения тока по линии графика cont. и находим, что для 40А - 40Вт, для 20А - 18Вт. По вышеприведенной формуле, следующей из закона Джоуля-Ленца, получаем при 40А сопротивление 0,025Ом, при 20А - 0,045Ом. Никакими долями миллиОм и даже единицами миллиОм и не пахнет.
Учите матчасть (а лучше физику) и тщательЕе, тщательнЕе!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 13 2007, 23:16
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Цитата(rezident @ Apr 13 2007, 22:58) *
Ну да, ну да. Ой держите меня семеро! Я щас возьму гирю двухпудовую, хряпну на весы и запишу значение. А потом рашпилем пошабаркаю, чтобы отпали от нее несколько опилков. Затем вновь взвешаю и сделаю вывод, что гирька моя легче пуха, т.к. никакой существенной разницы в весе не замечу. Однако же пойди подними-ка эту гирьку. biggrin.gif
Вы, извините, чушь порете! Полную! maniac.gif Вы берете приращение величины и говорите, что это ее полное значение. Вы разницу этих понятий осознаете? И откуда в вашем сообщении вдруг появились цифры 1,21В и 1,14В, вместо мифических 0,02В? Неужели вы до Fig. 7 On-state characteristics добрались? wink.gif
Если вы хотите хотя бы приблизительно корректно посчитать сопротивление, то воспользуйтесь всемирно известным законом Джоуля-Ленца. На Википедию по вашему пожеланию ссылаться я не буду. Ищите сами литературу, если мне не верите. Закон сей выражается простой формулой P=Uэфф.*Iэфф. Где P это мощность электрического тока в Ваттах, Iэфф. - ток (эффективное или среднеквадратичное значение) в Амперах, а Uэфф. - напряжение (эффективное или среднеквадратичное значение) в Вольтах. Поскольку у нас на Fig1 есть лишь величины P и I, а интересует нас сопротивление, то мы запишем сей закон как P=Iэфф.^2*R, где R сопротивление в Омах. Отсюда R=P/Iэфф^2.
Берем ваши значения тока по линии графика cont. и находим, что для 40А - 40Вт, для 20А - 18Вт. По вышеприведенной формуле, следующей из закона Джоуля-Ленца, получаем при 40А сопротивление 0,025Ом, при 20А - 0,045Ом. Никакими долями миллиОм и даже единицами миллиОм и не пахнет.
Учите матчасть (а лучше физику) и тщательЕе, тщательнЕе!



Омическое сопротивление само по себе представляет наклон волт-амперной характеристики - так как електронные елементы нелинейны оно для разные участоки и разное - я не хотел на азбуку разчета Вас учит - изивините но в флейм обратилас тема

Та графика которая вы смотрите ползуется для тепловой разчет кулера - на соответны ток соответны еквивалент тепловой мощности при разных режимов работ - как еквивалентны топлинны источник - связан он с пределные стойности перегрева кристала и кулер надо разчитать на стойностях ниже контролной линии

Попытка неколегеалности будет связано с жалбой до модераторов

Сообщение отредактировал filchef - Apr 13 2007, 23:42


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 14 2007, 00:03
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(filchef @ Apr 14 2007, 02:16) *
Омическое сопротивление само по себе представляет наклон волт-амперной характеристики - так как електронные елементы нелинейны оно для разные участоки и разное - я не хотел на азбуку разчета Вас учит - изивините но в флейм обратилас тема

Да пускай оно хоть сколько нелинейное! Хоть квадратичная зависимость, хоть полиномом пятой степени описывается. Но ведь вы изволите оперировать величиной сопротивление и в то же время приводите в качестве его полного значения лишь его приращение на определенном участке ВАХ. Если вы сами этого не понимаете, то причем же тут я и какая-то там азбука? cranky.gif
Цитата(filchef @ Apr 14 2007, 02:16) *
Та графика которая вы смотрите ползуется для тепловой разчет кулера - на соответны ток соответны еквивалент тепловой мощности при разных режимов работ - как еквивалентны топлинны источник - связан он с пределные стойности перегрева кристала и кулер надо разчитать на стойностях ниже контролной линии

На этом графике не предельная мощность, а реальная. Та, которая рассевается на этом тиристоре при конкретных значениях величины тока и угла отсечки. Читаем внимательно.
Fig. 1L Power dissipation per thyristor vs. on-state current.
Не знаю как вы переводите с английского на болгарский, но я перевожу на русский как "зависимость рассеиваемой на тиристоре (имеется в виду на каждом из сборки) мощности от протекающего по нему тока в его проводящем состоянии."
Чтобы вычислить предельную рассеиваемую мощность прибора при данной конкретной температуре нужно оперировать величинами: максимальная допустимая температура кристалла, температура окружающей среды, тепловые сопротивления: кристалл-корпус, корпус-радиатор и радиатор-окружающая среда. Вам рассказать как перегрев и максимальная температура прибора рассчитываются?
Цитата(filchef @ Apr 14 2007, 02:16) *
Попытка неколегеалности будет связано с жалбой до модераторов

Извиняюсь, что не совсем понимаю эту фразу, но жаловаться модераторам это ваше право, на которое я ничуть не посягаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Apr 14 2007, 00:17
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Цитата(rezident @ Apr 14 2007, 00:03) *
Да пускай оно хоть сколько нелинейное! Хоть квадратичная зависимость, хоть полиномом пятой степени описывается. Но ведь вы изволите оперировать величиной сопротивление и в то же время приводите в качестве его полного значения лишь его приращение на определенном участке ВАХ. Если вы сами этого не понимаете, то причем же тут я и какая-то там азбука? cranky.gif

На этом графике не предельная мощность, а реальная. Та, которая рассевается на этом тиристоре при конкретных значениях величины тока и угла отсечки. Читаем внимательно.
Fig. 1L Power dissipation per thyristor vs. on-state current.
Не знаю как вы переводите с английского на болгарский, но я перевожу на русский как "зависимость рассеиваемой на тиристоре (имеется в виду на каждом из сборки) мощности от протекающего по нему тока в его проводящем состоянии."
Чтобы вычислить предельную рассеиваемую мощность прибора при данной конкретной температуре нужно оперировать величинами: максимальная допустимая температура кристалла, температура окружающей среды, тепловые сопротивления: кристалл-корпус, корпус-радиатор и радиатор-окружающая среда. Вам рассказать как перегрев и максимальная температура прибора рассчитываются?

Извиняюсь, что не совсем понимаю эту фразу, но жаловаться модераторам это ваше право, на которое я ничуть не посягаю.


Наклон изчисляется как отношение приращениях и в кажды участок различен - подскажу если в школе не учили

Для осталное - но комент более в этот флейм не буду писат - досвидание в других темах


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 14 2007, 00:29
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(filchef @ Apr 14 2007, 03:17) *
Для осталное - но комент более в этот флейм не буду писат - досвидание в других темах

ОК. Завязали. Успехов вам в дальнейшем изучении физики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 01:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01572 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016