реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Стоимость разводки ПП, Оценка стоимости
Жека
сообщение Apr 4 2007, 10:59
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Честное пионерское smile.gif


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Apr 4 2007, 11:09
Сообщение #32


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Цитата(Жека @ Apr 4 2007, 10:13) *
Решил не разводить ответную демагогию, а просто показать плату. Выкладываю в формате CAM350, только сигнальные слои. Прошу всех желающих высказаться, во сколько слоев вы бы развели ее.

ИМХО, пример довольно неудачный. 8-10 слоев вполне достаточно, если тут не было спец требований не позволяющих уплотнить трассировку. Зато, наверное, быстро было сделано smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 4 2007, 11:23
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Все слои выглядят пустыми. Не знаю, сколько бы у меня в конце концов слоев получилось - я бы начал экспериментировать с четырех wink.gif В чем причина использования именно 16?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Apr 4 2007, 12:12
Сообщение #34


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



ИМХО, с 4-мя слоями при данных нормах не получится - обратите внимание на большие круглые разъемы - 7-8 рядов в глубину, внешние слои имеют крупные pad - не протащить между ними - итого стартовая точка - 8 слоев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 4 2007, 12:40
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



на разведенной плате есть примеры прохождения одного сигнального провода между соседними падами у круглых разьемов на внешних слоях и диффпары - на внутренних. Кроме того, в крайнем и предпоследнем рядах некоторые промежутки шире. Так что попытаться можно, по крайней мере, чтобы понять, где узкие места.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VslavX
сообщение Apr 4 2007, 13:01
Сообщение #36


embarrassed systems engineer
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 083
Регистрация: 24-10-05
Из: Осокорки
Пользователь №: 10 038



Хм.. Проглядел я дифпары и нормы немного неточно оценил. Тады да - можно попытаться начать с 4-х слойки. Но скорее все-таки 6 слоев понадобится.
Странная немного плата - на скоростную не очень похожа. Сейчас придет Жека и скажет, что он еще десяток опорных слоев пропустил smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahim
сообщение Apr 4 2007, 14:11
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 31-10-06
Пользователь №: 21 819



Именно про такие случаи я говорил, конечно никто не знает какие технические требования были здесь указаны, возможно они обьясняют такое количество слоев. Мне тоже пришлось работать на военных и я тоже знаком с заказчиками-военными и не всегда у них есть логические мысли, часто если денег хватает то почему бы и 20 слоев не вставить, такое не проходит с коммерческими разработками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Apr 4 2007, 16:46
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Надеюсь, никто не подумал, что это я разводил? biggrin.gif
Это нам заказали изготовить, дизайн закащика.
Согласен с VslavX, что на скоростную плата не похожа.
Подобным шЫдевром я просто хотел проиллюстрировать тезис о сильной зависимости количества слоев от квалификации разводчика.


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rumit2000
сообщение Apr 4 2007, 17:36
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 175
Регистрация: 16-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 26 228



Цитата(Жека @ Mar 30 2007, 17:37) *
Моя фирма, PCB Professional, является одним из крупнейших PCB дизайнеров России.
А вы кого представляете?


http://www.pcbprofessional.com/ru-designing-1.htm

вон сколько всего Ваша фирма просит от заказчика, что бы оценить стоимость разводки ПП....

а как же

Цитата(Жека @ Mar 29 2007, 13:44) *
... Методу я позаимствовал у своей фирмы, внеся небольшие изменения. А фирма наша уже 10 лет занимается дизайном на заказ, так что дилетантами нас не назовешь при всем желании.


или они просто так столько всего спрашивают - чтоб выглядеть солиднее?

P.S. не наезд - просто интересно biggrin.gif видимо, раз столько инфы просят - есть более-менее приемлемая методика оценки стоимости, учитывающая спрашиваемые факторы


--------------------
Быстро, Дёшево, Качественно-выбери любые 2 пункта
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mahim
сообщение Apr 5 2007, 09:06
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 179
Регистрация: 31-10-06
Пользователь №: 21 819



Это для "дилетантов" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Apr 5 2007, 10:00
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Никакого противоречия нет. Оценка производится по приведенной методике, а схема с перечнем нужны, чтобы мы могли посчитать пины. Заказчик может и сам их посчитать, но есть вероятность ошибки wink.gif
Остальные данные это комплект документации собственно для проектирования. Если чего-то из них у нас нет, начать проектирование не представляется возможным.

Сообщение отредактировал Жека - Apr 5 2007, 10:04


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Apr 5 2007, 10:24
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Плата достаточно пустая. По крайней мере легко можно объединить слои INT6 и INT8, INT5 и INT7, 15:Board и INT1. В 8 сигнальных слоев думаю можно уложиться, если конечно нет специальных требований, исходя из которых и принято решение делать такой громоздкий пирог.

Сколько всего слоёв в этом творении "ван-гоги"? biggrin.gif


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Apr 5 2007, 12:25
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(ikar77 @ Apr 5 2007, 11:24) *
Сколько всего слоёв в этом творении "ван-гоги"? biggrin.gif

18. Четыре экранных я не стал приводить, чтобы файл сильно не распух


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PraNkiSh
сообщение Apr 13 2007, 23:04
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 25-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 889



пипец .....
от платы малость офигел
больно она странная smile.gif
плата сплошных непонятных круглых и прямоугольных хреновин и минимум активных элементов.
не уверен что замеченные дифпары ими являются.
мало переходнушек -> дофига слоев.
случайно не мегахитрая плата индикации ?
круги больно разные внутри какие-то
число слоев считаю раза в 1,5 уменьшить можно.

да, список вопросов по ссылке http://www.pcbprofessional.com/ru-designing-1.htm
минимален !!!
это самый минимум чтобы понять что делать.
по хорошему надо описание эл. схемы с указанием что где бегает, что можно рядом вести и т.д.
говорю все это с позиции разработчика электроники от идеи, до готового образца, а не просто трассировщика плат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Apr 14 2007, 13:47
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(PraNkiSh @ Apr 14 2007, 00:04) *
по хорошему надо описание эл. схемы с указанием что где бегает, что можно рядом вести и т.д.
говорю все это с позиции разработчика электроники от идеи, до готового образца, а не просто трассировщика плат.

Трассировщику плат это тоже необходимо, ежели глобальный разработчик хочет получить достойный результат. И времени на это описание надо не так уж и много.
В Европе, например, есть такой чел - hardware engineer. Как бы посредник между разработчиком схемы и трассировщиком платы. Его основная функция - узнать от разработчика все критичные особенности схемы и преобразовать их в понятные правила для разводчика. Думаю, мы тоже придем к этому когда-нибудь.


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016