Мне стало интересно из за чего такая баталия. Оказалось все просто.
Тиристор в открытом состоянии представляет собой источник напряжения 1.25В и последовательно сопротивление.
и filchef прав, при больших токах это сопротивление единицы миллиом
и rezident прав, при больших токах падение все равно не меньше 1В
При больших токах, да, на сопротивлении упадет 0.25В и добавится к этому источнику напряжения. И сопротивление будет 2 миллиома и падение будет 1.5В.
Вы говорили об одном и том же верно.
Но зачем тут же переходить к оскорблениям и грубости, а соотечественники, блин.
Детский сад, какой то.

Да а теперь самое интересное, поскольку источник напряжения по определению имеет бесконечно малое внутреннее сопротивление, получается что большая часть мощности на больших токах падает
вот на этом добавочном сопротивлении.
И тут filchev прав, вся мощность падает на 2миллиомах. Отсюда и относительно небольшое рассеяние, по сравнению с прокачиваемым током. А 1.25 вольта в этом процессе не участвуют...

Как это не участвуют? На любом p-n переходе при протекании через него тока выделяется тепло...
Правда, дискуссия, действительно, не стоит и выеденного яйца.
Мне кажется, наилучшее решение вопроса темы предложено zltigo. Реализация совсем не сложна.

Решил остовит Вас в самозаблуждение но так как другие участники тоже читают попробую обяснит как ползуетя та графика которая вы как удавник за сламкой уловили .
На фигура показаны две графики - они ползуются совместно - от первая графика определяем топлинная еквивалентная мощност и по этой мощности определается от второй графики темперетура кристала.
Пример - имеем ток 60А от графика (для простоты ползую контролной линии) определяем еквивалентная топлинная мощност - 60 вата - разчет топлинное сопротивление радиатора сделали и получили скажем 1.2 K/W
От второй графики для 60 ват и соответное топлинное сопротивление 1.2 K/W определяем температура кристала - 53С - это и все
Собственно вы продолжайте изчислят по формулу Джауля-Ленца то що считаете необходимым от те графики которые Вас наравЯтся.

Оставил книжки - читайте - все что могу сделат для Вас.

Сообщение отредактировал filchef - Apr 14 2007, 12:46

Предлагаю рассмотреть простейшую эквивалентную схему четырёхслойной p-n-p-n структуры во включенном состоянии.
Мне она представляется в виде последовательно включенных диода и активного сопротивления.
И на том, и на другом при протекании тока будет выделяться тепло.

Да вы прав - только в современных конструкциях это не нормалны PN переход а как в указоном случае 0.25 волт

При какой плотности тока через структуру?
Из графика, кстати, падение напряжения на тиристоре при 60 А составляет около вольта. Активное эквивалентное сопротивление же определить из него довольно трудно, но есть подозрение, что оно весьма мало, и основной нагрев при 60 А всё-таки идёт за счёт выделения тепла на P-N переходах.

А вот если в качестве ключа использовать полевой транзистор с сопротитвлением канала, скажем, 2 мОм, падение напряжения при 60 А будет около 0,12 В, и на транзисторе будет рассеиваться только чуть более 7 Вт, что в 8 раз меньше, чем на приведённом Вами тиристоре.

Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 14 2007, 15:38

К сожалении плотност тока и геометрия кристала в даташит неть - пределние стойности однако замечателны для эго клас - 1.65 волт при ударны товар 300А - максималное напряжение в открытом состоянии - влючая пад на внутренным сопротивлении 0.9 волт - напрежении управляющего електрода которы именно являэтся в еквивалентной схемоы - 0.25 волт максималное внутренное сопротивление - 2 милиом - а это в самом деле не самы качественны прибор своего класа.
http://www.semikron.com/internet/ds.jsp?file=325.html

Как определиили этот волт - я определил падение - в прежных постах - 0,14 волт к ето естественно должны прибавит 0,25 волт - это и все - 0,39 в

Подскажите такой полевик имеющий менее 1 ом в открытом состоянии

ПС. ошибка - в предны пост 0.14 было на 40 ампер - не хочу снова изчислят - там будет менше - наклон характеристики крутой но приблизително 0,21 + 0.25 = 0,46v

Сообщение отредактировал filchef - Apr 14 2007, 16:08

Управляющий электрод здесь не при чём - мы рассматриваем тиристор во включенном состоянии. Управляющий ток при этом можно положить равным нулю.
Так, теперь считаем. При 2 миллиом активном сопротивлении выделение тепла на нём будет, как я уже и посчитал, около 7 Вт. Значит, 60-7=53 Вт рассеивается на переходах. Падение напряжения на них при этом составит примерно 0,9 В.
Правильно?

Именно управляющий слой являестя в еквивалентная схема ненасищенны осталное все насищено и его сопротивление отределаетса как наклон в работной точки от волтамперной характеристики - для различных рабочих точек наклон различны

откуда 60 ват взяли - 60А*0,25 = 15W + .002*60^2= 22.2 W - контролная линия для теплового разчета оказалас с тройным запасом по отношении статики и это понятно - динамические потери превишают статические


я все таки повторю свой вопрос - подскажите такой полевик с ниским омическим сопротивлением на 90-100 ампер и 1800 волт чтобы база за сравнение имели.

Сообщение отредактировал filchef - Apr 14 2007, 16:36

Ну и что?
Вы говорите о дифференциальном сопротивлении. Для расчёта рассеиваемой мощности на постоянном токе нужно просто умножить U на I в рабочей точке. Об этом уже писали.

Как откуда? А это кто писал:???
Про какую динамику Вы говорите, если сами подводили стрелку к графику статических тепловых потерь??? Там же написано: "cont", что означает "постоянный ток".

Вы мне этот вопрос не задавали, и повторять его не нужно. Предлагаю вернуться к теме обсуждения. Высоковольтные приборы здесь не при чём.

IRFB52N15D: 32 mOhms @ 150V @ 60A
IRF1407S: 7.8 mOhms @ 75V @ 100A
Условиям задачи, IMHO, удовлетворяют..

Сообщение отредактировал blackfin - Apr 14 2007, 17:42

Конечно ошибка моя там диси карънт в этом сомнение нет - Вы коректно изчислии по графика но конечно не задумалис а сам хорошо знаете что для топлинных разчетов производитель дает пределные стойности - так цифра которая Вы поставили получается при уможения максималной стойности U - 0.9 v на ток - 54w + Rmax *I^2 = 61.2 ~ 60 - очен близкая цифра - а и линия - права - а не как следовало быт похожа на динамических по форму так как сопротивление не константа а и пад строго говоря тоже как вы заметили функция плотности тока - реалная стойност та которая приблизително изчислил - а напрежение конечно имеет значение по отношении комутируемой мощности - в конкретны случай которы обсуждаем не имеет значение но я премер этого тиристора не дал для это точное приложение - просто попросили за пример на тиристор с ниский пад напряжения и этой первы которы нашел с гугаля.

думаю что не ошибся в изчисление - ваше мнение





Болщое челевеческое спасибо - для низковолтных комутаторов хорошие щуки.

Я говорил, имея в виду, конкретный полупроводниковый прибор - тиристор. В сравнении с другим полупроводниковым прибором - диодом Шоттки. Было заявлено

что меня возмутило несуразностью и против чего собственно я и протестовал, а не против той или иной модели тиристора. На самом деле начхать на любую модель. Ведь модель это лишь упрощенное (более или менее точное) описание реального прибора. Возражение было вызвано заведомо неверным сравнительным заключением именно реальных полупроводниковых приборов. ИМХО я это доказал, даже если оппонент и не желает этого признавать. Dixi.

Неверно. Производитель на графиках даёт типовые характеристики прибора. Предельные значения величин на графиках рисуют отдельно. Здесь этого нет.

Моё мнение заключается в том, что я правильно определил минимальное падение напряжения на переходе. При условии, что активное сопротивление проводящего канала составляет 2 миллиома (предельную величину).
Правая кривая - это статическая характеристика. Я уже писал об этом.



Ну, не скажите. Хорошая модель часто позволяет не только описать явление количественно, но и дать элементарное представление о причинах, порождающих это явление.
Например, простейшая модель тиристора, которую я привёл, даёт для указанного выше прибора падение напряжения на переходе ~= 0,9 В при 60 А - совершенно обычное для мощных кремниевых диодов. У диодов Шоттки, например, рассчитанных на такие токи, падение напряжения может быть и меньше.