реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Питание через радио канал, Непроходите мимо
Velund
сообщение Apr 14 2007, 20:06
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



Цитата(rvk @ Apr 14 2007, 18:21) *
Kuzmi4 конечно оптимист.


Скорее он то реалист. А то подпрыгнули - радиочастоты вдруг стали ионизирующим излучением, про биополя вспомнили, сейчас торсионные вихри носиться начнут. wink.gif

Я работал с мощными КВ передатчиками, потом работал на Останкино какое то время (года три, на антенном балконе и в аппаратной отметки 344 м в основном, там как арендаторы запускали систему и обслуживали ее). Антенный балкончик этот - передающие антенны, приемные на "корзинке" 325м были. Далеко за десяток киловатт в сумме всего что только можно придумать на частотах от 148 до 480 мегагерц, плюс 2 антенны с 50 ваттами Космос ТВ (гига 2 по моему). Это не считая того, что засвечивало снизу с "антенного поля" правительственной связи и Алтая и сверху - с других связных антенн и ТВ передатчиков на шпиле.

Да, на Останкино день проведешь, чувствуется повышенное утомление. У платформы Останкино бутылочку "Останкинского" пива возьмешь, доедешь до дому, часок вздремнешь с расслабухи - и как новенький. smile.gif Тетки, которые там сутками в аппаратной дежурили, работали там уже по много лет, никаких специфических проблем со здоровьем не испытывали.

Прошло лет 8 с тех пор. Последствий ни у меня, ни у других работавших со мной не видно. Кроме большого желание поглумиться над страдающими "радиофобией". biggrin.gif

А насчет зажигания ламп дневного света передатчиком - когда у меня сгорела спираль в бактерицидке, которую я использовал для стирания УФ ПЗУ и пиков отладочных - я "разжигал" ее спиральной антенной портативки (Моторола GP-300, 4 ватта на 470 МГц). Потом, как время было, доехал до базара, купил нужных пленочных кондеров и сделал бездроссельную схему питания. wink.gif



А что до темы вопроса - если место не лимитирует, я бы предложил _попробовать_ сделать трансформатор, половинка которого - на роботе (опускается для зарядки), половинка - на полу. Правда КПД будет не особо хорош из за зазора. Быстрой зарядки не получится, только подзаряд небольшим током.

Главное дискету не уронить на эту "зарядку"... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 15 2007, 10:17
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Velund @ Apr 14 2007, 19:06) *
Да, на Останкино день проведешь, чувствуется повышенное утомление. У платформы Останкино бутылочку "Останкинского" пива возьмешь, доедешь до дому, часок вздремнешь с расслабухи - и как новенький. smile.gif Тетки, которые там сутками в аппаратной дежурили, работали там уже по много лет, никаких специфических проблем со здоровьем не испытывали.

Прошло лет 8 с тех пор. Последствий ни у меня, ни у других работавших со мной не видно. Кроме большого желание поглумиться над страдающими "радиофобией". biggrin.gif

Дай Вам Бог здоровья, как говорится. И чтобы последствий действительно не было ни у Вас, ни у потомков, а не только не было "видно".
Всем же "оптимистам" и "реалистам" хочу напомнить, что рядом с вами могут также находиться "скептики" и "пессимисты", которым дорого своё здоровье, и глумиться над которыми никто вам права не давал. Ставьте опыты на себе, если есть желание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Apr 16 2007, 06:20
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



Цитата(Herz @ Apr 15 2007, 11:17) *
Дай Вам Бог здоровья, как говорится. И чтобы последствий действительно не было ни у Вас, ни у потомков, а не только не было "видно".
Всем же "оптимистам" и "реалистам" хочу напомнить, что рядом с вами могут также находиться "скептики" и "пессимисты", которым дорого своё здоровье, и глумиться над которыми никто вам права не давал. Ставьте опыты на себе, если есть желание.


"Глумиться" можно и по доброму. wink.gif А вот разница между "скептиком" и "паникером" все же есть. И если обоснованные возражения еще можно рассматривать как основание для каких то неудобств, то голые фантазии помноженные на легкую форму паранойи - увольте.

Около Останкино десятилетиями живут люди, дома стоят достаточно близко. "Доза" которая им за это время досталась в метровом и дециметровом диапазоне - огромна, но что то та же ул. Ак. Королева не вымерла, и не превратилась в квартал мутантов, а наоборот, считается очень престижным местом в том районе.

Есть СанПИН соответствующий. В нем прописаны допустимые нормы напряженности поля для разных частот. Отдельно для персонала объектов, при ограниченном рабочем дне, и в жилой зоне при круглосуточном воздействии. Сильно отличающиеся друг от друга, кстати. Так вот этот СанПИН это то единственное, что дОлжно соблюдать неукоснительно. Если "пессимисты" хотят еще чего то - им придется это обосновать, причем не голой глоткой, и не мифическими "резонансами биополей".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 16 2007, 10:17
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Velund @ Apr 16 2007, 07:20) *
"Глумиться" можно и по доброму. wink.gif А вот разница между "скептиком" и "паникером" все же есть. И если обоснованные возражения еще можно рассматривать как основание для каких то неудобств, то голые фантазии помноженные на легкую форму паранойи - увольте.

Около Останкино десятилетиями живут люди, дома стоят достаточно близко. "Доза" которая им за это время досталась в метровом и дециметровом диапазоне - огромна, но что то та же ул. Ак. Королева не вымерла, и не превратилась в квартал мутантов, а наоборот, считается очень престижным местом в том районе.

Есть СанПИН соответствующий. В нем прописаны допустимые нормы напряженности поля для разных частот. Отдельно для персонала объектов, при ограниченном рабочем дне, и в жилой зоне при круглосуточном воздействии. Сильно отличающиеся друг от друга, кстати. Так вот этот СанПИН это то единственное, что дОлжно соблюдать неукоснительно. Если "пессимисты" хотят еще чего то - им придется это обосновать, причем не голой глоткой, и не мифическими "резонансами биополей".
Не сочтите за попытку "поглумиться", но есть "обоснованные возражения".. smile.gif
Плотность потока мощности излучения Останкинской телебашни через квадратный метр поверхности
на удалении в один километр от антенной системы можно легко оценить с помощью простого рассуждения.
С Ваших слов, мощность передатчика составляет Pпер=100кВт ("далеко за десяток киловатт в сумме").
Эта мощность излучается в телесный угол 4*pi. Площадь шара с радиусом в один километр
и центром в точке излучения равна, соответственно, Sш=4*pi*10^6 [м^2].
Для оценки потока мощности будем считать, что коэффициент усиления антенны при углах
больших 30° от направления главного лепестка равен Kу=10.
Тогда плотность потока мощности на квадратный метр составит:
Pметр=Ку*Pпер/Sш=10^6/(4*pi*10^6) = 0,08 [Вт/м^2].
Очевидно, этот поток мощности вполне сопоставим с потоком мощности от современных GSM телефонов,
если учесть, что телефон обычно располагают в непосредственной близости от абонента..
Естественно, величина "дозы" пропорциональна времени облучения.
Предатчик сотового телефона работает в импульсном режиме,
в то время, как Останкино работает всегда..
Но ведь и частоты разные.. GSM это 900/1800 МГц, Останкино - с Ваших слов это 148/480 МГц.
При этом нужно учесть, что спектр поглощения некоторых молекулярных соединений расположен
в области сантиметровых волн, напр. спектр поглощения NH3 (аммиак) в диапазоне длины волны 1,3 см.
В то же время, на ВЧ сказываются различные экранирующие факторы напр. такие как стены дома,
которых в GSM телефоне просто нет.
Так, что пример с улицей Королева, ИМХО, не очень удачен..
А Ваш "личный пример", это да.. Это круто..
Но в любом случае последнее слово, конечно, за СанПИН.
Ну и "национальные" особенности каждого организма тоже не пустой звук..
Ибо, "что одному плохо, другому - смерть".. sad.gif

Сообщение отредактировал blackfin - Apr 16 2007, 10:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 16 2007, 11:59
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Omen_13 @ Apr 4 2007, 23:10) *


Теоретизировать можно сколько угодно - но лично для меня гораздо интереснее наблюдения Омена. Конечно, вполне может быть, что на его иммунитет оказывает отрицательное воздействие плохая жратва в командировке. Но лучше перестраховаться.

Какое воздействие на человека может оказывать сильное переменное электромагнитное поле частотой несколько килогерц - вопрос темный. Организм - не кусок угля.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Velund
сообщение Apr 16 2007, 21:47
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 19-11-04
Пользователь №: 1 177



Цитата(blackfin @ Apr 16 2007, 11:17) *
С Ваших слов, мощность передатчика составляет Pпер=100кВт ("далеко за десяток киловатт в сумме").
Эта мощность излучается в телесный угол 4*pi.


1. Я говорил только о аппаратуре, расположенной в одной "связной" аппаратной. Она там далеко не одна.

2. Антенны на этом "связном" балконе - в основном вертикально расположенные диполи и волновые каналы, т.е. угол, куда "уходит" максимум излучения гораздо уже.

3. В отличие от телепередатчиков, связная аппаратура излучает далеко не всегда, хотя пейджерные передатчики в рабочее время почти не вырубались, ночью наоборот - одно короткое включение в 2-5 минут.

4. Основной вклад вносят все же телепередатчики с антеннами на шпиле. Первый канал, ТВЦ и НТВ если не ошибаюсь имеют по 55 киловатт (50 - несущая изображения, 5 - звука), Россия - 66 киловатт (60 + 6). Еще около десятка передатчиков с мощностями 10 и 20 кВт, в основном ДМВ. У антенн тоже далеко не как у изотропа диаграмма.

Так что ваши прикидки про скромные 100 киловатт на изотроп - это мягко говоря _СИЛЬНО_ заниженные оценки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Apr 17 2007, 02:05
Сообщение #52


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(blackfin @ Apr 16 2007, 11:17) *
Плотность потока мощности излучения Останкинской телебашни через квадратный метр поверхности
на удалении в один километр от антенной системы можно легко оценить с помощью простого рассуждения.

[Pметр=Ку*Pпер/Sш=10^6/(4*pi*10^6) = 0,08 [Вт/м^2].
Очевидно, этот поток мощности вполне сопоставим с потоком мощности от современных GSM телефонов,
если учесть, что телефон обычно располагают в непосредственной близости от абонента..


Коллеги. Несмотря на вышеописанные ужасы blink.gif , должен еще раз обратить Ваше внимание на то, что для передачи десятка Вт на десяток см. придется использовать две настроенные в резонанс ферритовые антенны (половинки трансформатора). Скорость спадания поля у такой системы значительно выше, чем 2 степень. Т.е. на расстоянии 1м. плотность потока мощности будет значительно меньше чем для Останкинской тб (<<0.08Вт/м^2).
Кроме того использовав селективный милливольтметр Вы можете обнаружить, что напряженность поля от телевизора, монитора и некоторых других приборов тоже на несколько десятков дБ будет превышать напряженность поля такой системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Apr 17 2007, 09:34
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Если "пессимисты" хотят еще чего то - им придется это обосновать

Недавно где-то читал, что были пересмотрены Европейские Нормы по напряженности полей и длительности воздействия. пересмотрены в стороны значительного снижения их воздействия. Формулировка обоснования примерно такая: "в связи с неизученностью влияния на человека в долгосрочной перспективе".


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Apr 17 2007, 11:42
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Velund @ Apr 16 2007, 22:47) *
2. Антенны на этом "связном" балконе - в основном вертикально расположенные диполи и волновые каналы, т.е. угол, куда "уходит" максимум излучения гораздо уже.
...
Так что ваши прикидки про скромные 100 киловатт на изотроп - это мягко говоря _СИЛЬНО_ заниженные оценки.
Может, Вы "мягко говоря _СИЛЬНО" не в курсе, но для оценки степени направленности антенны,
т.е. степени отличия её диаграммы направленности от изотропного излучателя,
обычно пользуются коэффициентом усиления антенны - Ку. smile.gif
Определение напр. тут.
Коэффициент усиления некоторых антенн может достигать нескольких тысяч,
но это в направлении главного лепестка (!).
С Ваших же слов, диаграмма направленности антенн Останкинской телебашни
намного уже 30°, что позволяет говорить об уменьшении Ку, скажем, на 20 дБ.
В итоге, как раз и получается Ку = 10, т.е. как раз то значение, что и было
использовано при оценке мощности. Так, что отличие от изотропного излучения
было явно учтено.. Странно, что Вы этого не заметили.. glare.gif
Понятно, что точную оценку потока мощности можно получить только
зная истинные значения Ку для реально установленных на башне антенн и
зная диаграмму направленности каждой из них.
Но, как справедливо скажут некоторые, а стОит ли теоретизировать?
ИМХО, рельно существующие значения напряженности поля на ул. Королева
уже давно измерены и запротоколированы..
Здесь же, речь шла о порядке величин и о сравнении с излучением от GSM.
Ну и потом, Вам же были нужны "обоснованные возражения"?
Я их изложил.. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gab
сообщение Apr 17 2007, 23:03
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 30-06-04
Из: Moskow
Пользователь №: 218



Braun уже давно выпускает электрическую зубную щётку с беспроводным зарядом.
В подставке - пол-сердечника (штырь) с первичной обмоткой. В щётке - безкорпусная катушка (витков ~500), однополупериодный выпрямитель, Ni-Mn аккумулятор (1,2в) и мотор.


--------------------
serpents on the way to paradise -
dying for love, fighting for ages.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016