реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Импульсный ток по выходу AVR, Регламентируется ли где-нибудь
RomanRom
сообщение Apr 25 2007, 16:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 231
Регистрация: 14-02-05
Пользователь №: 2 635



В Datasheet на AVR указывается максимально допустимый постоянный ток выхода 40 мА (предельный).
Можно ли считать его максимально допустимым импульсным?

Вытекающий вопрос - как просчитать максимально допустимую емкость нагрузки по выходу?
Имеется в виду можно ли подключить пьезопищалку на выход контроллера без ограничительного резистора 200 Ом и математически это обосновать? Емкость пищалки 22 нФ по техническим данным, хотя где-то были цифры и до микрофарада (не слишком ли много?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Apr 25 2007, 17:24
Сообщение #2


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(RomanRom @ Apr 25 2007, 12:20) *
В Datasheet на AVR указывается максимально допустимый постоянный ток выхода 40 мА (предельный).
Можно ли считать его максимально допустимым импульсным?

Да, можно. Постоянный ток тоже можно считать длинным импульсом, сегодня включили, через два года выключили(:-).
Цитата(RomanRom @ Apr 25 2007, 12:20) *
Вытекающий вопрос - как просчитать максимально допустимую емкость нагрузки по выходу?
Имеется в виду можно ли подключить пьезопищалку на выход контроллера без ограничительного резистора 200 Ом и математически это обосновать? Емкость пищалки 22 нФ по техническим данным, хотя где-то были цифры и до микрофарады (не слишком ли много?)

Рассчитать можно I=exp(-t/RC)*Uвых/R, но выходное сопротивление ножки, как источника тока, порядка 20-25 Ом (мега128) и бросок тока в первый момент после начала импульса будет порядка 4В/25=160 мА, что явно многовато по сравнению с 40 мА, так что лучше не рисковать. Да и выходное сопротивление не нормировано, может варьироваться в широких пределах. Вот сделают норвеги 1 Ом, и будет тю-тю вашей схеме.

Добавлю, от ёмкости будет зависеть только время нахождения втекающего или вытекающего тока выше 40 мА при переключении, т.е. ёмкость будет прямо влиять на время выхода чипа из строя.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Apr 25 2007, 18:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



А где вы видели 40ма? 20 на ногу и 200 на корпус вроде бы. При 40 я вам скажу, уровень приподымается на 0.7V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Apr 25 2007, 18:32
Сообщение #4


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(SasaVitebsk @ Apr 25 2007, 14:17) *
А где вы видели 40ма? 20 на ногу и 200 на корпус вроде бы. При 40 я вам скажу, уровень приподымается на 0.7V.

Техническое описание на атмегу128, doc2467, rev.O. Страница 322. Постоянный ток на ножку - 40 мА.
На питание - 200 мА, на землю - 400 мА.

Ещё можно посмотреть картинки (рис.181 и дальше) вытекающего и втекающего тока, с.347. Напряжение на ножке Uвых=4В при вытекающем токе 40 мА (при 25 градусах).


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amper25
сообщение Apr 25 2007, 18:58
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 929



Если так критично сопротивление добавочного резистора. То можно запаралелить несколько ног
MCU - 4-5шт. И токоограничительный резистор подобрать под 0,16 .. 0,2А. Взять 36Ом - этого для пьезы будет вполне достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=GM=
сообщение Apr 25 2007, 19:11
Сообщение #6


Ambidexter
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 589
Регистрация: 22-06-06
Из: Oxford, UK
Пользователь №: 18 282



Цитата(Amper25 @ Apr 25 2007, 14:58) *
Если так критично сопротивление добавочного резистора. То можно запаралелить несколько ног
MCU - 4-5шт. И токоограничительный резистор подобрать под 0,16 .. 0,2А. Взять 36Ом - этого для пьезы будет вполне достаточно.

Я так понял, что товарищ хочет совсем избавиться от токоограничивающего резистора, наверное для увеличения мощи на пищалке.

Если так, то подключите к двум ногам, и коммутируйте так: 0 на одной ноге, 1 - на другой, и наоборот. Мощность учетверится. И всего один токоограничивающий резистор.


--------------------
Делай сразу хорошо, плохо само получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Apr 26 2007, 01:11
Сообщение #7


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Если нужна громкость, и не нужны проблемы, то почему бы не поставить ключ на транзисторе.. KT3102 - 200ma кажись..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sseett
сообщение Apr 26 2007, 02:00
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 14-01-05
Из: РФ Приморский край (рег.25)
Пользователь №: 1 939



Присоединяюсь. Ключ на транзисторе позволит питать писчалку от гораздо большей напруги, чем питание контроллера, и легко получить нужную громкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kv_addr
сообщение Apr 26 2007, 02:39
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Цитата(defunct @ Apr 26 2007, 01:11) *
Если нужна громкость, и не нужны проблемы, то почему бы не поставить ключ на транзисторе.. KT3102 - 200ma кажись..

Не-а-а, для емкостной пищалки это далеко не лучший вариант. Можна сказать, даже худший, чем в случае с подключением на ногу контроллера непосредственно. В базу нужно хотя бы один резистор ставить, в колектор - тоже резистор, а это - греть окружающую среду, он, к тому же, будет последовательным резистором при закрытии ключа. Тут бы надо по ключу вверху и внизу, а для парафазного выхода - целый мост, то какой смысл рассыпуху плодить?

Если есть боязнь вывалить выходы чрезмерным током, а нужна громкость поболее, можно найти недорогой низковольтный сдвоенный или мостовой УНЧ либо операционник с повышенной нагрузочной способностью, на него и поцепить пищик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 26 2007, 03:34
Сообщение #10


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(kv_addr @ Apr 26 2007, 08:39) *
Не-а-а, для емкостной пищалки это далеко не лучший вариант. Можна сказать, даже худший, чем в случае с подключением на ногу контроллера непосредственно. В базу нужно хотя бы один резистор ставить, в колектор - тоже резистор, а это - греть окружающую среду, он, к тому же, будет последовательным резистором при закрытии ключа. Тут бы надо по ключу вверху и внизу, а для парафазного выхода - целый мост, то какой смысл рассыпуху плодить?

Если есть боязнь вывалить выходы чрезмерным током, а нужна громкость поболее, можно найти недорогой низковольтный сдвоенный или мостовой УНЧ либо операционник с повышенной нагрузочной способностью, на него и поцепить пищик.

А зачем ради пищалки столько мучений? Есть же готовые с генератором внутри, на них только подавай напряжение. Либо подключить какой-нибудь малогабаритный динамик через ключ, если нужно изменять тональность.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uvn
сообщение Apr 27 2007, 06:13
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 3
Регистрация: 16-04-07
Пользователь №: 27 074



Цитата(RomanRom @ Apr 25 2007, 20:20) *
В Datasheet на AVR указывается максимально допустимый постоянный ток выхода 40 мА (предельный).
Можно ли считать его максимально допустимым импульсным?

В принципе да. Вообще это ток при котором гарантируются логические уровни на выходах.

Цитата(RomanRom @ Apr 25 2007, 20:20) *
Вытекающий вопрос - как просчитать максимально допустимую емкость нагрузки по выходу?
Имеется в виду можно ли подключить пьезопищалку на выход контроллера без ограничительного резистора 200 Ом и математически это обосновать? Емкость пищалки 22 нФ по техническим данным, хотя где-то были цифры и до микрофарада (не слишком ли много?)

Реальную ёмкость пищалки можно измерить каким-нибудь измерителем ёмкости. У всех этих пищалок должно присутствовать и активное сопротивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RomanRom
сообщение Apr 27 2007, 08:18
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 231
Регистрация: 14-02-05
Пользователь №: 2 635



Цитата(uvn @ Apr 27 2007, 06:13) *
В принципе да. Вообще это ток при котором гарантируются логические уровни на выходах.
Реальную ёмкость пищалки можно измерить каким-нибудь измерителем ёмкости. У всех этих пищалок должно присутствовать и активное сопротивление.


Ток 40 мА - это максимальный постоянный ток через вывод, при котором изготовитель уже ничего не гарантирует (Absolute Maximum Ratings). Вот только на графиках в DATASHEET показано и 60 и 80 мА втекающего и вытекающего тока. Чему верить?

Может быть у кого-то есть под рукой цифровой запоминающий осциллограф, чтобы измерить реальный ток через пищалку на последовательном резисторе 0,1 - 1 Ом при питании 5 В?

Измеритель емкости у пищалки может показать не совсем верные значения. А действительно ли существуют пищалки с эквивалентной емкостью 1 мкФ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuzmi4
сообщение Apr 27 2007, 08:42
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 304
Регистрация: 13-02-07
Из: 55°55′5″ 37°52′16″
Пользователь №: 25 329



У мя есть.Скиньте схемку - я промеряю.
У мя в принцие есть какие то пищалки,"KEPO" на них только написано и больше ничего.В принципе где то были и генераторные...
Только с резистором напряг - нету у мя 10 и 0.1 ома...
Да, забыл сказать - цифровик - B-421(бяларусский)

Сообщение отредактировал Kuzmi4 - Apr 27 2007, 08:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Apr 27 2007, 08:49
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(RomanRom @ Apr 27 2007, 09:18) *
Может быть у кого-то есть под рукой цифровой запоминающий осциллограф, чтобы измерить реальный ток через пищалку на последовательном резисторе 0,1 - 1 Ом при питании 5 В?

А запоминающий то зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuzmi4
сообщение Apr 27 2007, 09:00
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 304
Регистрация: 13-02-07
Из: 55°55′5″ 37°52′16″
Пользователь №: 25 329



2 RomanRom - в общем на 10 омах для HCM1005 - 14 mA получилось.
Когдато подрубал напрямую - через 0 закоротку - помню удивляло что ничего не работает кроме меги и та кривовато - потом посмотрел на линии земли и питания и всё стало ясно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04928 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016