реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Колебания металлической детали в магнитном поле, ... разогнать ее как следует! :)
bagira
сообщение Apr 27 2007, 16:06
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742



Привет всем! smile.gif

Имеется металлическая деталь – Рис. 1 – состоит из двух дюралюминиевых цилиндров, между которыми впрессован стальной стержень. Мне дали задание –

Придумать, каким образом организовать колебания этой детали в магнитном поле.
Разогнать до частоты f.
Отключить магнитное поле.
Потом определить декремент затухания.

Необходимая частота колебаний: f= 400…600 Гц.

Магнитопровод, который будет состоять из набора пластин, должен подходить каким-то образом к стальному стержню (диаметр стержня около 2 мм), чтобы через него проходили линии магнитного поля. Генератор, катушки, усилитель мощности и все такое…

Даже не знаю, с чего и начать…

Может быть, дорогие участники форума подскажут какие-то идеи?

(Не судите строго, я сама - программист, в электронике разбираюсь очень слабо, но вот, при отсутствии пока работы по программированию, подкинули такую вот задачку.
Опять же, не соглашусь взяться за работу – и неизвестно, какие потом будут последствия.)

Заранее благодарна! smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
(Ф.Х. Дагларджа)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 27 2007, 18:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



А как эта деталька крепится, к чему крепится, где верх, где низ? Какие должны быть колебания?
Собственные в системе два груза и стержень-пружинка? Или вся сборка как целое должна колебаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bagira
сообщение Apr 27 2007, 18:40
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742



Цитата(Tanya @ Apr 27 2007, 23:13) *
А как эта деталька крепится, к чему крепится, где верх, где низ? Какие должны быть колебания?
Собственные в системе два груза и стержень-пружинка? Или вся сборка как целое должна колебаться?


Верх и низ на этапе измерения - не важны.
Колебания должны быть в плоскости, перпендикулярной стальному стержню.
Цилиндры и стержень - это единое целое - стержень впрессован прочно.


--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
(Ф.Х. Дагларджа)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Apr 27 2007, 20:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



А каким образом эта задача соотносится к разработке интегральных микросхем? Надо бы подыскать более подходящее место для такого вопроса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bagira
сообщение Apr 27 2007, 20:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742



Цитата(SM @ Apr 28 2007, 01:09) *
А каким образом эта задача соотносится к разработке интегральных микросхем? Надо бы подыскать более подходящее место для такого вопроса.


Ну да, я уже поняла, что промахнулась разделом smile.gif
А куда лучше разместить? Может быть, в раздел "В помощь начинающему"?

(или модераторы определят?)

___

Совсем забыла написать, что крепится деталь жестко за нижний цилиндр, вроде бы, цанговым зажимом.
Амплитуда колебаний - малая величина (в сравнении с размерами детали).

Сообщение отредактировал bagira_ - Apr 27 2007, 20:48


--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
(Ф.Х. Дагларджа)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 27 2007, 22:46
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(bagira_ @ Apr 27 2007, 17:06) *
Имеется металлическая деталь – Рис. 1 – состоит из двух дюралюминиевых цилиндров, между которыми впрессован стальной стержень. Мне дали задание –

Придумать, каким образом организовать колебания этой детали в магнитном поле.
Разогнать до частоты f.
Отключить магнитное поле.
Потом определить декремент затухания.

Необходимая частота колебаний: f= 400…600 Гц.
Для начала, поставьте рак... э-э... в неудобное положение начальство, задав вопрос, какого вида колебания нужны: продольного или поперечного? Вам явно нужны поперечные колебания. Но чем больше туману, тем более Вас будут ценить.
Багира, а Вы, часом, не в макеевской фирме работаете? Струнные акселерометры там научились делать ещё лет 25-30 назад.
Если так, то я - Ваш (безотносительно личных симпатий). Только условий задачи маловато будет...
Скажите, а можно ли пропустить импульс тока через стержень? Этот вопрос начальству также должен понравиться...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 28 2007, 00:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Apr 27 2007, 19:13) *
А как эта деталька крепится, к чему крепится, где верх, где низ? Какие должны быть колебания?
Собственные в системе два груза и стержень-пружинка? Или вся сборка как целое должна колебаться?
Багира, не воспринимайте всерьёз высказывания некоторых личностей.
Они не могут отличить колебаний "туда-сюда" от "сюда-туда". biggrin.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 28 2007, 00:54
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 23:06) *
Багира, не воспринимайте всерьёз высказывания некоторых личностей.
Они не могут отличить колебаний "туда-сюда" от "сюда-туда". biggrin.gif

no comments...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 28 2007, 02:59
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Herz @ Apr 28 2007, 01:54) *
no comments...

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=227640
biggrin.gif
Я утверждаю, что если там дёргать "сюда-туда", Танин ответ будет абсолютно неверен.
Впрочем, меня уже давно интересует именно её мнение по данному вопросу. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Apr 28 2007, 08:45
Сообщение #10


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Постановка задачи действительно некорректная. Или - не полная.
Прежде всего, не сказано ни слова о материале стержня. Без этого все разговоры о конечной фазе эксперимента бессмысленны. Декремент затуханий будет зависить исключительно от упругих свойств подвеса (стержня). Кроме того, от этого же будут зависить и требования к устройству "раскачки".
На вскидку (исходя из материалов, приведенного рисунка и единственного размера на нем), масса верхней части гантели будет порядка 1-2 граммов, а частоты собственных резонансов выше частот раскачки.
С учетом того, что нижняя часть гантели предназначена для жесткого крепления (цанговый зажим), гантель вырождается в элементарный маятник, и тогда его декремент затуханий - расчетная величина.
Хотя раскачать его даже до "малых" (каких?) амплитуд на таких частотах будет пожалуй не просто.

Как предложение:
Если несколько изменить конструкцию гантели - пропустить стержень насквозь нижнего цилиндра - то нижний конец стержня можно будет "включить" в магнитопровод системы возбуждения, допустим Ш-образный, где стержень будет выступать в роли средней части магнитопровода. Это существенно снизит магнитные потери в системе. Тогда на крайних штырях магнитопровода размещаются катушки возбуждения, а зазор между открытой верхней частью стержня гантели и вержними частями боковых стержней магнитопровода сделать минимальным (несколько десятых долей мм).
Конечно, можно поизголяться, и реализовать такой же магнитопровод без изменения гантели, но учитывая длину стержня (15 мм) это будет конструктивно гораздо сложнее.


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 28 2007, 10:02
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Поскольку разгонять надо на резонансной частоте, ее сначала надо узнать. Если разгонять на произвольной частоте, декремент затухания не померить. Если задача состоит в том, чтобы узнать резонансную частоту и добротность такой штуки, надо возбуждать ее ударом по основанию, например электромагнитом с сердечником на пружинке, на который подается короткий импульс, а измерять амплитуду вибраций - по отклонению луча света, отраженного от верхней алюминиевой части, с помощью двухсегментного диода. Тогда по одному удару можно будет померить оба параметра. Если снимать колебания с помощью катушки, она будет вносиь искажения в параметры колебаний. Поскольку абсолютные значения амплитуды не важны для данной задачи такой метод наиболее просто реализуем.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 28 2007, 10:27
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(bagira_ @ Apr 27 2007, 21:30) *
Ну да, я уже поняла, что промахнулась разделом smile.gif
А куда лучше разместить? Может быть, в раздел "В помощь начинающему"?

(или модераторы определят?)

___

Совсем забыла написать, что крепится деталь жестко за нижний цилиндр, вроде бы, цанговым зажимом.
Амплитуда колебаний - малая величина (в сравнении с размерами детали).

Так получается, что нижний цилиндр неподвижен, раз он жестко закреплен?
Тогда, может быть, проще возбудить собственные колебания за счет индукционных токов в верхнем алюминиевом цилиндре - сбоку катушку поставить. Может и одного импульса хватит... Электромагнитную пушку видела. Разгоняет фольгу до скорости в несколько километров в секунду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 28 2007, 10:45
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Проблема в том, что если качать катушкой - она сильно сгубит добротность системы. Ее же не уберешь от образца после импульса. Да, еще добротность будет сильно зависить от давления воздуха - это надо учитывать ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 28 2007, 11:07
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Apr 28 2007, 11:02) *
Поскольку разгонять надо на резонансной частоте, ее сначала надо узнать. Если разгонять на произвольной частоте, декремент затухания не померить. Если задача состоит в том, чтобы узнать резонансную частоту и добротность такой штуки, надо возбуждать ее ударом по основанию, например электромагнитом с сердечником на пружинке, на который подается короткий импульс, а измерять амплитуду вибраций - по отклонению луча света, отраженного от верхней алюминиевой части, с помощью двухсегментного диода. Тогда по одному удару можно будет померить оба параметра. Если снимать колебания с помощью катушки, она будет вносиь искажения в параметры колебаний. Поскольку абсолютные значения амплитуды не важны для данной задачи такой метод наиболее просто реализуем.

Проблема в том, что если качать катушкой - она сильно сгубит добротность системы.

Тут еще мода колебаний может (и будет) меняться, поэтому детектирование лучше по двум осям тогда.
А как обесточенная разомкнутая катушка может повлиять на колебания, мне непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 28 2007, 11:08
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(DS @ Apr 28 2007, 11:45) *
Проблема в том, что если качать катушкой - она сильно сгубит добротность системы. Ее же не уберешь от образца после импульса. Да, еще добротность будет сильно зависить от давления воздуха - это надо учитывать ?


Незакорроченная катушка тоже сильно сгубит добротность?

Можно предположить, что именно параметры воздуха или иной среды и пытаются измерить таким образом.

Для начала я бы попытался просчитать на бумаге, какая будет резонансная частота и жесткость системы. Огриничиться одной модой колебаний. Исходя из этого можно оценивать амплитуду колебаний и возникающие силы. Ну а дальше думать, чем эти силы можно создать на требуемой частоте, и чем промерить амплитуду колебаний. Может быть, добротность системы будет проще оценнивать по ширине резонансного пика.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 16:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01857 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016