реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Какой алгоритм выбрать для защиты от КЗ, Регулировка яркости галогеновой лмпы накаливания
Pyku_He_oTTyda
сообщение Apr 23 2007, 18:26
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



некое устроство регулирует яркость лампы посредством ШИМ. Начало импулься привязано к нулевому напряжению (питается от пульсирующего напряжения - трансформатор + мост).
Не могу выбрать алгоритм защиты о КЗ (номинальный ток порядка 6А).
Как правильно отследить, подключена ли холодная лампа (сопротивление спирали практически "КЗ") или реальное КЗ?
NTC термистор ставить как то не хочется...
Датчик тока - пороговый, резистор 0,1 ом + транзистор


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 23 2007, 19:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Apr 23 2007, 19:26) *
некое устроство регулирует яркость лампы посредством ШИМ. Начало импулься привязано к нулевому напряжению (питается от пульсирующего напряжения - трансформатор + мост).
Не могу выбрать алгоритм защиты о КЗ (номинальный ток порядка 6А).
Как правильно отследить, подключена ли холодная лампа (сопротивление спирали практически "КЗ") или реальное КЗ?
NTC термистор ставить как то не хочется...
Датчик тока - пороговый, резистор 0,1 ом + транзистор

Интеграл от напряжения на шунте в первую четверть периода будет отличаться от второй четверти. Или первый полупериод от второго.
Но. Галогенные лампы РАСЧИТАНЫ на работу при НОМИНАЛЬНОЙ температуре. Иначе транспорт вольфрама будет нарушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Apr 23 2007, 19:26
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



а що, термопредохранитель нельзя поставить? а его аналог? а разогревать постепенно?


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 23 2007, 20:49
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



IR2161 и иже с ней. На круг выйдет не дороже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Apr 24 2007, 07:11
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата
Интеграл от напряжения на шунте в первую четверть периода будет отличаться от второй четверти. Или первый полупериод от второго.

это верно, только не хочется лепить ОУ для измерения тока.
Цитата
IR2161 и иже с ней. На круг выйдет не дороже.

Спасибо! Буду смотреть, не знал о таких МС


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Apr 24 2007, 13:48
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата
IR2161

увы, это мне сейчас не совсем подходит.
Пытаюсь снять характеристики реальных режимов потребления тока, попробую програмно обойти


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 25 2007, 09:25
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Apr 24 2007, 08:11) *
это верно, только не хочется лепить ОУ для измерения тока.

А это и не предлагалось. Можно контроллером интегрировать. Но для шунта в 0.1 ома 1 вольт будет при 10 амперах. Точность не ахти...
А какой номинальный ток?
При 50 ваттной лампе ток будет порядка 4 ампер, а мощность на шунте -1.6 ватта. Не жалко?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Apr 25 2007, 12:56
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



точность не нужна.
Не уверен, что будет при кз, или ключ пробьет, пока ацп считает, или не пробьетsmile.gif


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 30 2007, 01:48
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Apr 23 2007, 19:26) *
некое устроство регулирует яркость лампы посредством ШИМ. Начало импулься привязано к нулевому напряжению (питается от пульсирующего напряжения - трансформатор + мост).
Не могу выбрать алгоритм защиты о КЗ (номинальный ток порядка 6А).
Как правильно отследить, подключена ли холодная лампа (сопротивление спирали практически "КЗ") или реальное КЗ?
Давайте схему в студию. Во избежание кривотолков и глупых советов.
Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Apr 23 2007, 19:26) *
NTC термистор ставить как то не хочется...
И не надо. Не годится такое решение - от КЗ в процессе работы не защититесь. И потери большие.
В большинстве случаев, такие вопросы решаются введением задержки на срабатывание токовой защиты, которая может быть реализована с помощью простой RC-цепи.
Сопротивление спирали "практически КЗ" не бывает - оно конечно. Приведите величины "горячего" и "холодного" сопротивления спирали, а также диапазон сопротивлений подводящих проводов, чтобы разговор перешёл в более предметную плоскость.


Цитата(Tanya @ Apr 23 2007, 20:02) *
Интеграл от напряжения на шунте в первую четверть периода будет отличаться от второй четверти. Или первый полупериод от второго.
Но. Галогенные лампы РАСЧИТАНЫ на работу при НОМИНАЛЬНОЙ температуре. Иначе транспорт вольфрама будет нарушен.
1. Интеграл от третьей четверти будет отличаться от интеграла от четвёртой четверти. А интеграл от 881-й четверти будет отличаться от интеграла 882 четверти.
При чём здесь интегралы, уважаемая?
2. Чем "первый" полупериод будет отличаться от "второго"?
3. Что есть НОМИНАЛЬНАЯ температура работы галогенных ламп?
ЗЫ. Изъясняйтесь как-нибудь понятнее, пожалуйста. Я далёк от мысли, что Вы обладаете неким тайным знанием, недоступным простым смертным.

Цитата(Tanya @ Apr 25 2007, 10:25) *
А это и не предлагалось. Можно контроллером интегрировать. Но для шунта в 0.1 ома 1 вольт будет при 10 амперах. Точность не ахти...
ЧТО интегрировать, Таня? Сказано же Вам - датчик тока ПОРОГОВЫЙ.

Цитата(Tanya @ Apr 25 2007, 10:25) *
...А какой номинальный ток?
Прежде, чем разводить "вумный" флуд, нужно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать вопрос темы, уважаемая. smile.gif

Цитата(Tanya @ Apr 25 2007, 10:25) *
...При 50 ваттной лампе ток будет порядка 4 ампер, а мощность на шунте -1.6 ватта. Не жалко?
Из чего следует сие заявление? blink.gif
Мощность равна току, помноженному на напряжение, Таня.
Ток указан - (а не 4). Напряжение не указано. Мощность - также.

Правду сказать, для 6А сопротивление шунта - великовато. Можно попробовать обойтись и меньшим.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Apr 30 2007, 11:31
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Схема простая, МК определяет нарастанее пульсирующего напряжения.
После чего в зависимости от положения движка резистора формирует длительность открытого состояния транзистора.
Резистивный датчик включен в цепь sourse. Сигнал с него на базе транзистора, с коллектора формируется внешнее прерывание на МК.
З.Ы. На данный момент резистор 0,05 ом
З.Ы.Ы. Схему не могу выложить в удобном виде, так как с домашним компом проблемы. Есть в Альтиуме, но возможны неточности в номиналах, так как схема очень простая и рисовалась исключительно для разводки ПП. Смогу выложить после выходных


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 30 2007, 13:10
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Нет, так не пойдёт.
Ну, в пэйнте нарисуйте фрагмент схемы, что ли... Я вот не стесняюсь... smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение May 1 2007, 10:37
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Завтра с работы выложу в пдф


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение May 2 2007, 07:49
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Вот собственно схема:
По проводам не могу сказать ввиду того, что провода на разьемах. При подключенном кабеле замыканий быть не может (вероятность повреждения кабеля очень маловероятна, практически не было за несколько лет. Если его порвать, то о сгоревшем транзисторе никто и не вспомнит smile.gif )
Есть вероятнось КЗ при подключении кабеля (рекомендации - выключить и подключить, как показывает практика не действуют)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Regulator.pdf ( 200.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LVV
сообщение May 2 2007, 09:40
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-07-06
Пользователь №: 18 837



Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 01:48) *
3. Что есть НОМИНАЛЬНАЯ температура работы галогенных ламп?
ЗЫ. Изъясняйтесь как-нибудь понятнее, пожалуйста. .



Извините, но "Таня" сказал(а) абсолютно всё верно ( про транспортную реакцию...).

ЗЫ. То, что было сказано "Таней" может быть непонятно только тем, кто "не в теме"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 2 2007, 09:50
Сообщение #15



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ May 2 2007, 08:49) *
Вот собственно схема:
...

Монстрsmile.gif.
Номинал R19 в такой схеме слегка смущает. Разъемы/шнурки/дороги/etc 60 А выдержат?
Я бы Q1, Q2 и обвязку выкинул за ненадобностью и подавал сигналы с датчиков тока через резисторы прямо на входы АЦП или компаратора, а входы защитил диодами/стабилитронами.
Детектор нуля - аналогично или вообще на цифровой вход с отдельным прерыванием. Если хочется ловить 0 совсем точно, то стОит конденсатором подкорректировать фазу на опережение.
Кста, датчики тока можно поставить и в стоки полевиков - можно будет контролировать и обрыв ламп/шнурков.
Городить 9-вольтовое питание и ставить ATtiny15L-1SC на раскачку полевиков смысла не вижу. Толку от шотткиных диодов в таком включении чуть. Если предполагается только ФИМ внутри полупериода, то полевики будут коммутироваться с частотой 100 Гц, и напрягаться в борьбе за скорость их закрывания не стОит. Если же предполагается ШИМ и если тока выходов контроллеров будет недостаточно, то спасет обычная схема на диоде Шоттки и pnp-транзисторе.
Ну вот, вроде бы достаточно гадостей наговорил tongue.gif

ЗЫЖ а на IR2161 будет проще smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016