реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> делитель мощности, на трансформаторах
Loobtuff
сообщение Apr 28 2007, 14:07
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



я не уверен, будет ли эта схема выполнять нужные мне функции! подсакжите, если знаете!
я делал датчик рассогласования с нагрузкой, источником ВЧ - сигнала является генератор (U1), генератор (U2) - обозначает отражённый от нагрузки сигнал, а W - волновое сопротивление фидера.
и нужно, что б на Выходе появилось напряжение, отражённое от нагрузки, т.е. на выходе порта D или как преобразовать схему, что б была возможность регистрировать амплитуду отражённого сигнала?
Заранее спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 28 2007, 15:03
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Теоретически - должно работать ( если правильно выбрать параметры деталей ) , но есть неточности . Т1 должен быть трансформатором тока , а значит - вторичка должна быть нагружена на некий резистор , для нормальной его работы .
Потом , почему бы не упростить схему , убрав второй трансформатор ? Нам , чтобы получить отражённый сигнал , нужно сложить в правильной фазе сигналы - один пропорциональный выходному напряжению и и второй , пропорциональный току в сигнальном проводе , так ведь ? Ну так почему не сделать просто делитель на резисторах на выходе , и к этому делителю подключить вывод вторички токового транса ? Тогда , подбирая коэффициент деления и нагрузку ТТ можно уравнять напряжения и сбалансировать схему .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loobtuff
сообщение Apr 30 2007, 21:10
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Цитата(deemon @ Apr 28 2007, 16:03) *
Теоретически - должно работать ( если правильно выбрать параметры деталей ) , но есть неточности . Т1 должен быть трансформатором тока , а значит - вторичка должна быть нагружена на некий резистор , для нормальной его работы .
Потом , почему бы не упростить схему , убрав второй трансформатор ? Нам , чтобы получить отражённый сигнал , нужно сложить в правильной фазе сигналы - один пропорциональный выходному напряжению и и второй , пропорциональный току в сигнальном проводе , так ведь ? Ну так почему не сделать просто делитель на резисторах на выходе , и к этому делителю подключить вывод вторички токового транса ? Тогда , подбирая коэффициент деления и нагрузку ТТ можно уравнять напряжения и сбалансировать схему .


Вы имели в виду такую схему?
Если да, то, Deemon, подскажите как рассчитать эту схему?
а именно какой транс использовать и как подобрать номиналы резисторов R1 и R2 делителя?
И вообще существует к.-л. метод расчёта схем с трансформатором (наподобие узловых потенциалов)?
а, и как считать амплитудный детектор, регистрирующий отражёнку?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 30 2007, 22:16
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Loobtuff @ Apr 30 2007, 22:10) *
Вы имели в виду такую схему?
Если да, то, Deemon, подскажите как рассчитать эту схему?
а именно какой транс использовать и как подобрать номиналы резисторов R1 и R2 делителя?
И вообще существует к.-л. метод расчёта схем с трансформатором (наподобие узловых потенциалов)?
а, и как считать амплитудный детектор, регистрирующий отражёнку?



Да , именно такая схема , только резистор нужно посадить на вторичку трансформатора тока , а сейчас он стоит на первичке почему-то ......
А рассчитывать тут просто - нужно взять на входе некое напряжение , посчитать , какой ток пойдёт через нагрузку , затем посчитать , какое напряжение будет на выходе трансформатора тока ( зная его Ктр и сопротивление нагрузки ) , а потом - выбрать такие сопротивления делителя , чтобы на них было столько же , вот и всё . Кстати , если перевернуть обмотку трансформатора тока , то схема будет выделять не отражённый , а как раз прямой сигнал . Насколько я знаю , как раз такие схемы и применяются как рефлектометры в большинстве КВ передатчиков ( до 30 мгц ) . А вот на УКВ используют обычно направленные ответвители на полосках или коаксиалах ....... как раз такие-то я делал много раз , а вот КВ вариант знаю лишь теоретически ........ но насколько я понимаю , сложностей там должно быть меньше , чем на УКВ . Главное тут - выбрать хороший трансформатор тока , причём он должен быть ьхорошо экранирован электростатически , чтобы устранить ёмкостную связь .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 1 2007, 12:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Схема как в первом посте, только там ошибка в измерительной цепи. Правильную смотреть тут http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html. Направленные ответвители на двойном сердечнике (бинокуляр, трансфлюктор) работают от НЧ до 1000-2000 МГц. Можно мотать самим, если есть сердечники, можно покупать у minicircuits.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение May 1 2007, 13:37
Сообщение #6


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(khach @ May 1 2007, 13:04) *
Схема как в первом посте, только там ошибка в измерительной цепи. Правильную смотреть тут http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html. Направленные ответвители на двойном сердечнике (бинокуляр, трансфлюктор) работают от НЧ до 1000-2000 МГц. Можно мотать самим, если есть сердечники, можно покупать у minicircuits.



...и если мне не изменяет память, в последних версиях Genesys есть возможности синтеза подобных устройств.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loobtuff
сообщение May 7 2007, 12:01
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Цитата(deemon @ May 1 2007, 02:16) *
Да , именно такая схема , только резистор нужно посадить на вторичку трансформатора тока , а сейчас он стоит на первичке почему-то ......
А рассчитывать тут просто - нужно взять на входе некое напряжение , посчитать , какой ток пойдёт через нагрузку , затем посчитать , какое напряжение будет на выходе трансформатора тока ( зная его Ктр и сопротивление нагрузки ) , а потом - выбрать такие сопротивления делителя , чтобы на них было столько же , вот и всё . Кстати , если перевернуть обмотку трансформатора тока , то схема будет выделять не отражённый , а как раз прямой сигнал . Насколько я знаю , как раз такие схемы и применяются как рефлектометры в большинстве КВ передатчиков ( до 30 мгц ) . А вот на УКВ используют обычно направленные ответвители на полосках или коаксиалах ....... как раз такие-то я делал много раз , а вот КВ вариант знаю лишь теоретически ........ но насколько я понимаю , сложностей там должно быть меньше , чем на УКВ . Главное тут - выбрать хороший трансформатор тока , причём он должен быть ьхорошо экранирован электростатически , чтобы устранить ёмкостную связь .


я всё-таки не пойму назначение этого резистора R'. Сколько ни смотрел схем включения трансформаторов тока - такой не нашёл (может это всё-таки не токовый транс). и ещё не до конца понятен один момент, а именно: напряжение на диоде складывается из двух сигналов (один, пропроциональный напряжению на нагрузке, снимаемый с делителя R1R2, и второй, пропорциональный току в нагрузке, снимаемый с этого резистора R'). Получается, что [В]=[В]+[А] - как это обьяснить? Ведь складываем Вольты и Амперы?
Или всё-таки модифицировать схему в виде:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение May 7 2007, 12:13
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Loobtuff @ May 7 2007, 16:01) *
я всё-таки не пойму назначение этого резистора R'. Сколько ни смотрел схем включения трансформаторов тока - такой не нашёл (может это всё-таки не токовый транс). и ещё не до конца понятен один момент, а именно: напряжение на диоде складывается из двух сигналов (один, пропроциональный напряжению на нагрузке, снимаемый с делителя R1R2, и второй, пропорциональный току в нагрузке, снимаемый с этого резистора R'). Получается, что [В]=[В]+[А] - как это обьяснить? Ведь складываем Вольты и Амперы?
Или всё-таки модифицировать схему в виде:



Ну да , всё так и есть . Полярность сигнала на выходе токового транса зависит от направления прохода сигнала , а напряжение на делителе - не зависит . Поэтому так можно разделить прямой и отражённый сигналы . А на выходе этой схемы при нормальном сопротивлении нагрузки напряжение должно быть равно нулю .

Сообщение отредактировал deemon - May 7 2007, 12:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Loobtuff
сообщение May 7 2007, 17:38
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 3-02-07
Пользователь №: 25 017



Цитата(deemon @ May 7 2007, 16:13) *
Ну да , всё так и есть . Полярность сигнала на выходе токового транса зависит от направления прохода сигнала , а напряжение на делителе - не зависит . Поэтому так можно разделить прямой и отражённый сигналы . А на выходе этой схемы при нормальном сопротивлении нагрузки напряжение должно быть равно нулю .


вобщем то с этим разобрался, а какую роль играет амплитудный детектор?
(ведь в принципе при разбалансировке схемы, которая наступает при наличии отражённой волны, уже есть некоторый, отличный от нуля потенциал на выходе схемы, с которым можно работать. Так ведь? Здесь поправьте, если ошибаюсь.)
и как выбрать номиналы амплитудного детектора R и С, если его наличие необходимо!?

Сообщение отредактировал Loobtuff - May 7 2007, 17:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение May 8 2007, 11:37
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Loobtuff @ May 7 2007, 21:38) *
вобщем то с этим разобрался, а какую роль играет амплитудный детектор?
(ведь в принципе при разбалансировке схемы, которая наступает при наличии отражённой волны, уже есть некоторый, отличный от нуля потенциал на выходе схемы, с которым можно работать. Так ведь? Здесь поправьте, если ошибаюсь.)
и как выбрать номиналы амплитудного детектора R и С, если его наличие необходимо!?



Амплитудный детектор - нужен , если мы хотим ИЗМЕРИТЬ уровень отражённого сигнала , подать его на стрелочный прибор , или АЦП ..... а если мы просто хотим иметь этот сигнал в виде ВЧ - можно его подать куда нужно и без детектора . Но Вы же написали , что вам нужно регистрировать амплитуду отражённого сигнала , значит - ставьте детектор . А номиналы - там нет особенных требований . Конденсатор нужен такой , чтобы имел малый импеданс на рабочей частоте , а резистор - выбирается в зависимости от нужной скорости реакции на спад сигнала , ну и так , чтобы не сильно падал уровень на выходе детектора . Обычно я ставил 10-20 ком ....... короче , это не сильно критично .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 12:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016