реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросик по теории вероятностей
Саша Z
сообщение May 2 2007, 12:32
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Есть 2 уравновешенные монеты (орел/решка -одинаковые вероятности).
Известно что подбросив одну - получили орел.
Какова вероятность что подбросив вторую в результате получил оба орла ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 2 2007, 12:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 13:32) *
Есть 2 уравновешенные монеты (орел/решка -одинаковые вероятности).
Известно что подбросив одну - получили орел.
Какова вероятность что подбросив вторую в результате получил оба орла ?


Ну Вы даете - 1/2, конечно. Про первую же монету уже известно.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение May 2 2007, 13:26
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(DS @ May 2 2007, 13:51) *
Ну Вы даете - 1/2, конечно. Про первую же монету уже известно.


Дык и я так сразу у "выплюнул": 1/2.
Но намекнули что тут есть какая-то заковырка и ответ не 1/2 (и не 1/4).
Странно, либо я условие не точно понял...

вначале подумал что речь идет об условной вероятности, но вроде условие говорит о точно остоверном факте насчет первой монеты. Да и вроде насколько понял подбрасывание монет - два независимых события...
все идет в пользу 1/2 cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение May 2 2007, 14:45
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 12:32) *
Есть 2 уравновешенные монеты (орел/решка -одинаковые вероятности).
Известно что подбросив одну - получили орел.
Какова вероятность что подбросив вторую в результате получил оба орла ?

Вообще-то, правильный ответ 1/4. Все верно, двукратное подбрасывание монет - два независимых события, а следовательно, результирующая вероятность того, что в результате этих подбрасываний выпадет "орел" два раза подряд, будет равна произведению условных вероятностей, т.е. P=P1*P2=1/2*1/2=1/4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение May 2 2007, 14:51
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(Serg76 @ May 2 2007, 15:45) *
Вообще-то, правильный ответ 1/4. Все верно, двукратное подбрасывание монет - два независимых события, а следовательно, результирующая вероятность того, что в результате этих подбрасываний выпадет "орел" два раза подряд, будет равна произведению условных вероятностей, т.е. P=P1*P2=1/2*1/2=1/4.


Да, но было сказано что известно что первая монета дала орла. Тогда, ввиду независимости событий, опять возвращаемся к 1/2 как вероятность того что в оба раза будет орел. Но это равно вероятности орла самой второй монеты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение May 2 2007, 14:52
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 12:32) *
Есть 2 уравновешенные монеты (орел/решка -одинаковые вероятности).
Известно что подбросив одну - получили орел.
Какова вероятность что подбросив вторую в результате получил оба орла ?

Если же первая монета уже брошена и выпал "орел", то после подбрасывания второй монеты общая вероятность выпадения двух "орлов" будет 1/2, если здесь нет никакого подвоха smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение May 3 2007, 08:33
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Serg76 @ May 2 2007, 15:52) *
Если же первая монета уже брошена и выпал "орел", то после подбрасывания второй монеты общая вероятность выпадения двух "орлов" будет 1/2, если здесь нет никакого подвоха smile.gif

Однозначно 1/2. Можно проверить экспериментально))))

Сообщение отредактировал Alex255 - May 3 2007, 08:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение May 3 2007, 08:34
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 14:26) *
Дык и я так сразу у "выплюнул": 1/2.
Но намекнули что тут есть какая-то заковырка и ответ не 1/2 (и не 1/4).
Странно, либо я условие не точно понял...


Заковырка есть в другой задаче: когда подбрасывают две монеты сразу, и одна из них - орел. wink.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение May 3 2007, 09:00
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(Oldring @ May 3 2007, 09:34) *
Заковырка есть в другой задаче: когда подбрасывают две монеты сразу, и одна из них - орел. wink.gif


Т.е. побдрасываются оне одновременно. Какова вероятность получения 2х орлов при условии что она упадет орлом ?
Что-то в таком роде ?

Тогда похоже на условную вероятность..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 3 2007, 09:13
Сообщение #10



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 10:00) *
Т.е. побдрасываются оне одновременно. Какова вероятность получения 2х орлов при условии что она упадет орлом ?
Что-то в таком роде ?

Тогда похоже на условную вероятность..

На условную вероятность оно и так не похоже, т.к. исход любого такого эксперимента зависит только от числа сторон монеты, и совершенно не зависит от числа подбрасываемых монет.
Вот если после выпадения орла следующий орел выпадет с вероятностью 1/3, получится условная вероятность.

ЗЫЖ при изменении условия задачи на помянутое Serg76 "Какова вероятность выпадения двух орлов подряд?" действительно получаем условную вероятность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение May 4 2007, 10:59
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Если подбрасываются 2 монеты одновременно то тут похоже подстава в том что может быть не сказано на какой монете выпал орел? (т.е. исключен вариант два орешка)

Но если автор правильно написал задачу то такого прочтения у нее нет и вероятность 1/2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladv
сообщение May 7 2007, 21:35
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 825



Цитата(Oldring @ May 3 2007, 12:34) *
Заковырка есть в другой задаче: когда подбрасывают две монеты сразу, и одна из них - орел. wink.gif

1/3

У меня две монеты общим достоинством 7коп. Одна из них не пятак... smile.gif
(Кто не знает, раньше были 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20 и 50коп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение May 8 2007, 00:32
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



А по-моему вообще, вероятность любого одиночного броска монеты непредсказуема и нахзодится где-то от 0 до 1. И сузить её не представляется возможным. Чем-то это похоже на определение мгновенного напряжения на синусоиде. Оно постоянно скачет от 0 до 1. Сузить можно только взяв интеграл от большого количества выборок. Так что малого кол-ва бросков все описанные здесь ответы будут достоверны как гадание на кофейной гуще.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение May 8 2007, 02:10
Сообщение #14


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 06:32) *
А по-моему вообще, вероятность любого одиночного броска монеты непредсказуема и нахзодится где-то от 0 до 1. И сузить её не представляется возможным. Чем-то это похоже на определение мгновенного напряжения на синусоиде. Оно постоянно скачет от 0 до 1. Сузить можно только взяв интеграл от большого количества выборок. Так что малого кол-ва бросков все описанные здесь ответы будут достоверны как гадание на кофейной гуще.

Сдается мне вы плохо понимаете математический смысл термина вероятность. Это именно числовая мера достоверности наступления случайного события. В случае с монетой эта мера равна P=1/n, где n- число элементарных исходов (2).


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение May 8 2007, 02:26
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Сдаётся мне тут все плохо понимают о чём пишут. И вы в том числе. То что это числовая мера я не отрицал. Но если вы знаете то чего не знают другие касательно этой задачи, то почему не пишите? Давайте что-нить конкретное, а не общие фразы.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016