|
Еще одна интересная задачка по аналоговой, Тоже один из вариантов вопросов на job interview по аналоговой схемоте |
|
|
|
May 2 2007, 23:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода. Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход.
|
|
|
|
|
May 3 2007, 14:06
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 00:03)  Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода. Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход. Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt). ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R. Отсюда Vo/Vin несложно выразить. betta = k*W/L k - gain factor Vt - threshold voltage
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 14:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 15:06)  Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt). ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R. Отсюда Vo/Vin несложно выразить.
betta = k*W/L k - gain factor Vt - threshold voltage Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный. Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ?
|
|
|
|
|
May 3 2007, 15:15
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 15:32)  Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный. Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ? А в чем отличия Вашей версии ?
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 16:15)  А в чем отличия Вашей версии ? Я не знаю полностью ли вы высказали сво мнение или просто укоротили ответ но на самом деле подразумевали более полный процесс. По моему, то что происходит: Case 1: Vin > 0 Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка). В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee. Case 2: Vin < 0 Тогда source будет со стороны входа ОУ (и drain соотв. со стороны выхода). Vgs = Vds. По теории: Vds > Vgs -Vt -> saturation. Если Vgs = Vds, то подавно Vds > Vgs - Vt. Значит транзистор в насыщении. Уравнение насыщение: Id =(k/2)(Vgs-Vt)^2. С другой стороны: Id = -Vin/R и Vgs = Vds = Vout. Получаем: -Vin/R = (k/2)(Vout - Vt)^2. Отсюда следует: Vout = sqrt(2/(kR))*sqrt(|Vin|), при Vin < 0. Т.е. мы получили устройство делает квадратный корень из модуля отрицательного сигнала на входе (умноженного ка фактор) и уходя в отрицательное насыщение при положительном сигнале. В принципе мой и ваш подходы очень близки (и надеюсь они правильны), просто я ожидал полного изложения процесса, я не знаю имели ли вы ввиду всю эту картину и просто вкатце изложили ответ, или вы считаете транзистор всегда в насыщении, вне зависимости от полярности входного сигнала... Вообще я тут должен дать кредит Deemonу, просветивщему меня насчет факто того что у такого рода полевиков source/drain могут меняться местами (а значит и Vgs там или сям) в зависимости от ситуации (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30918). Если-бы не сия мысля - я бы врядле решил бы ее... Цитата(Losik @ May 3 2007, 16:31)  теж все нарисовали? подставить только. Сорри, не понял что вы имеете ввиду....
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:36
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 17:08)  По моему, то что происходит: Case 1: Vin > 0 Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка). В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee. Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee? Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю? Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6?
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:42
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 17:36)  Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee? Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю? Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6? Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 17:36)  Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee? Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю? Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6? Мы же не говорил о биполярном, тут у нас mosfet enhancement - там структура другая. При Vgs < Vt нет проводящего канала (грубо говоря) - эквивалент разрыву цепи. Разрыв цепи -> разрыв обратной связи ОУ что ведет к отрицательному насыщению на выходе ОУ ибо входной полож. подан на инверсный вход. (Тут начинает играть open loop gain операционника, а он в небесах посему сразу выбрасывает ОУ в насыщение (близкое к питанию). Цитата(yxo @ May 3 2007, 17:42)  Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного А, вот меня уже опередили ..
|
|
|
|
|
May 3 2007, 17:01
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 17:42)  Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного То есть вы согласны с тем, что при Vin > 0 на выходе получаем отрицательное питание ОУ (Vee)? При положительном напряжении - транзистор в режиме отсечки. цепь - разорвана, но p-n переход между подложкой и стоком никуда не делся. П.С. Ладно  двое на одного не честно  подумаю, может я не прав. кто- нибудь пробовал моделировать схему?
|
|
|
|
|
May 3 2007, 17:07
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:01)  То есть вы согласны с тем, что при Vin > 0 на выходе получаем отрицательное питание ОУ (Vee)? При положительном напряжении - транзистор в режиме отсечки. цепь - разорвана, но p-n переход между подложкой и стоком никуда не делся. П.С. Ладно  двое на одного не честно  подумаю, может я не прав. кто- нибудь пробовал моделировать схему? Прошу обратить внимание, что подложка не подключена ни к истоку ни к стоку. Если брать транзистор корпусной, когда соурс подключен к подложке, тогда да - паразитный диод откроется....
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 17:55
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 18:07)  Прошу обратить внимание, что подложка не подключена ни к истоку ни к стоку. Если брать транзистор корпусной, когда соурс подключен к подложке, тогда да - паразитный диод откроется.... Прокомментируйте пожалуйста модель схемы
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
May 3 2007, 18:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:55)  Прокомментируйте пожалуйста модель схемы Хмм...транзистор точно n-channel ? Стрелка вовнутрь обычно означает n, но симуляция намекает на p... Кроме того, симуляция намекает об открытом диоде (на положительной полуволне на входе)... Хмм, нужно подумать...
|
|
|
|
|
May 3 2007, 20:21
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:55)  Прокомментируйте пожалуйста модель схемы По-моему всн нормально. Коэффициент усиления неинвертирующего усилетеля -(Roc/Rin), Rос вздесь всегда остается очень большим, так как транзистор либо в насыщении либо выключен следовательно коэффициент усиления тоже очень большой, в результате ОУ оказывается в насыщении...
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|