|
Еще одна интересная задачка по аналоговой, Тоже один из вариантов вопросов на job interview по аналоговой схемоте |
|
|
|
May 2 2007, 23:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода. Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход.
|
|
|
|
3 страниц
< 1 2 3
|
 |
Ответов
(30 - 38)
|
May 4 2007, 15:13
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(xemul @ May 4 2007, 19:04)  Если Вы внимательно посмотрите, то ОУ улетает в минус насыщения не на положительной полуволне, а только после открывания диода подложка-сток полевика. R2 и был добавлен, чтобы это показать. В диапазоне входного напряжения от напряжения на подложке до treshhold voltage полевика схема ведет себя как вполне линейный инвертирующий усилитель. Правильно. Вы этим сопротивлением отсекаете диод от схемы, и ОУ улетает у вас в насыщение А смысл как раз в том, что бы диод держал линию
|
|
|
|
|
May 4 2007, 15:39
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Ну 1кА вы не получите. У вас выгорят микросхемы питания раньше. И изначально задача стояла оценить имеющуюся схему, а не выпускать в серию устройство с такой функцией. почему вы добавляете резистор = 1К, а не например 200Ом ?(попробуйте и посмотрите где остановится сигнал) В зависимости от номинала этого сопротивления у вас будет сдвигаться нижняя граница вых. сигнала. По-этому считаю, что резистор нельзя ставить здесь при анализе конкретной данной схемы, так как это сбивает понимание воздействия p-n перехода на выход ОУ. П.С. все пойду домой, а то так и хоккей пропустить можно
|
|
|
|
|
May 4 2007, 16:01
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 19:39)  Ну 1кА вы не получите. У вас выгорят микросхемы питания раньше. По условиям задачи ОУ идеальный. Модель ОУ Level1 - это идеальный ОУ с бесконечным коэффициентом усиления и т.д. и без ограничения напряжения и тока по выходу. Т.е. при необходимости такой ОУ из себя и кА выдавит. Цитата И изначально задача стояла оценить имеющуюся схему, а не выпускать в серию устройство с такой функцией. Именно. См. выше. Цитата почему вы добавляете резистор = 1К, а не например 200Ом ? Можно и 200 Ом - это не критично. См. ниже  . Цитата (попробуйте и посмотрите где остановится сигнал) В модели ОУ Level3 ток ограничения по выходу задан 20 мА. Без резистора ток ограничивался именно этим. На выходе ОУ получалось -0.7В с копейками. Это все я проделал еще до того как запостил картинки. Повторюсь: резистор был добавлен как раз для того, чтобы отделить мух от котлет. Цитата В зависимости от номинала этого сопротивления у вас будет сдвигаться нижняя граница вых. сигнала. По-этому считаю, что резистор нельзя ставить здесь при анализе конкретной данной схемы. Сопротивление канала полевика с данной моделью на линейном участке передаточной характеристики составляет около 320 кОм. Согласитесь, что еще 1 кОм погоды не сделает. А о какой нижней границе Вы говорите? Это когда диод открывается?
|
|
|
|
|
May 4 2007, 17:28
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(xemul @ May 4 2007, 20:01)  Сопротивление канала полевика с данной моделью на линейном участке передаточной характеристики составляет около 320 кОм. Согласитесь, что еще 1 кОм погоды не сделает. Ваш 1КОм погоды не сделает когда транзистор открыт, но когда транзистор находится в режиме отсечки, по ИСХОДНОЙ схеме напряжение выхода равно минус падению напряжения на p-n переходе (-0.6). Когда вы добавляете последовательно диоду в цепь резистор у вас происходит смещение напряжения. Или вы не согласны? Так как вы можете смещать напряжение по своему усмотрению, ставя 1К, 2К или любое другое сопротивление, если в условии задачи необходимо получить конкретную зависимость Vout от Vin? По-этому, если хотите добавить резистор, добавляйте после ключа. Тогда в режиме отсечки он влиять не будет
|
|
|
|
|
May 4 2007, 17:55
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 20:28)  Ваш 1КОм погоды не сделает когда транзистор открыт, но когда транзистор находится в режиме отсечки, по ИСХОДНОЙ схеме напряжение выхода равно минус падению напряжения на p-n переходе (-0.6).
Когда вы добавляете последовательно диоду в цепь резистор у вас происходит смещение напряжения. Или вы не согласны?
Так как вы можете смещать напряжение по своему усмотрению, ставя 1К, 2К или любое другое сопротивление, если в условии задачи необходимо получить конкретную зависимость Vout от Vin?
По-этому, если хотите добавить резистор, добавляйте после ключа. Тогда в режиме отсечки он влиять не будет  . Я где-то сказал, что этот резистор принципиально необходим? Трижды сказал, для чего он был введен. Считайте его выходным сопротивлением ОУ. Кста, не подскажете ли, какое напряжение и ток будут на выходе идеального ОУ в приведенной схеме без резистора R2 при, например, +10 В на входе? А чтобы стало совсем хорошо, давайте сделаем R1=10 Ом, как Вы предложили в своей схеме. Эти условия не противоречат исходной постановке задачи? имхо, спор совершенно ни о чем.
|
|
|
|
|
May 4 2007, 18:14
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
В том все и дело, что в условиях задачи специально не задано ни одного точного числа. задача - получить функцию Vout=F(Vin) не применяя конкретных чисел. Решением задачи является при Vin >0 Vout = -V(p-n)=-0.6 при Vin < 0 Vout = -Vin*Roc/Rin По поводу Rin мы уже говорили с Саша Z. При чем здесь какие-то конкретные числа?  Спор действительно не о чем П.С. to xemul Да вот такой вопрос: вы бы стали использовать приведенную в условии задачи схему у себя на плате? Без изменений и доработок, как есть?
|
|
|
|
|
May 4 2007, 18:53
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 21:14)  В том все и дело, что в условиях задачи специально не задано ни одного точного числа. задача - получить функцию Vout=F(Vin) не применяя конкретных чисел. Решением задачи является при Vin >0 Vout = -V(p-n)=-0.6 при Vin < 0 Vout = -Vin*Roc/Rin По поводу Rin мы уже говорили с Саша Z. При чем здесь какие-то конкретные числа?  Спор действительно не о чем имхо, при отсутствии дополнительных условий на параметры ОУ по выходу корректнее будет считать Vout неопределенным при Vin>0. Цитата П.С. to xemul Да вот такой вопрос: вы бы стали использовать приведенную в условии задачи схему у себя на плате? Без изменений и доработок, как есть? Ну Вы же знаете ответ.  А меня после ужина начали глодать сомнения насчет точности моделирования в MC7 участка характеристики Vsub<=Vout<Vth. Если будет не лень, проверю в PSpice. Завтра
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|