реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вихревые токи на поверхности металла, как увеличить их плотность?
yrbis
сообщение Apr 30 2007, 01:31
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



есть такая задача. К поверхности металла прилегает круглая плоская катушка, зазор между металлом и катушкой 500 мкм. На катушку подаётся импульс напряжения(несколько периодов синусойды с частотой 4 МГц, например два периода) с относительно большой скважностью... Соответственно переменный ток катушки создаёт поле под действием которого образуются вихревые токи в металле вблизи поверхности. И собственно вопрос к физикам... можно ли как - нибудь увеличить плотность вихревых токов при неизменном токе в самой катушке? может внешним источником поднять потенциал металлической поверхности? как-то изменить сопротивление вблизи поверхности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 30 2007, 02:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(yrbis @ Apr 30 2007, 02:31) *
...можно ли как - нибудь увеличить плотность вихревых токов при неизменном токе в самой катушке?
По-моему, можно попробовать. Магнитопроводы рассматриваем?
Цитата(yrbis @ Apr 30 2007, 02:31) *
...может внешним источником поднять потенциал металлической поверхности?
Простите, непонятно. Какой потенциал?
Цитата(yrbis @ Apr 30 2007, 02:31) *
...как-то изменить сопротивление вблизи поверхности?
Просьба пояснить и это.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Apr 30 2007, 17:03
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(yrbis @ Apr 30 2007, 02:31) *
есть такая задача. К поверхности металла прилегает круглая плоская катушка, зазор между металлом и катушкой 500 мкм. На катушку подаётся импульс напряжения(несколько периодов синусойды с частотой 4 МГц, например два периода) с относительно большой скважностью... Соответственно переменный ток катушки создаёт поле под действием которого образуются вихревые токи в металле вблизи поверхности. И собственно вопрос к физикам... можно ли как - нибудь увеличить плотность вихревых токов при неизменном токе в самой катушке? может внешним источником поднять потенциал металлической поверхности? как-то изменить сопротивление вблизи поверхности?

Поставте ВТСП ток будет максимальным. glare.gif Вот пример с постоянным магнитом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение May 4 2007, 20:44
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



...прошу прощения за долгий ответ, заработался
Цитата
По-моему, можно попробовать. Магнитопроводы рассматриваем?
Из магнитной системы уже выжили всё что можно, вроде бы уже некуда(и так датчик неотодрать от металла)
Цитата
Простите, непонятно. Какой потенциал?

Я предположил, что если увеличить колличество электронов в области под катушкой, то и плотность вихревых токов увеличится, а для этого помоему можно увеличить потенциал в этой области.
Цитата
Просьба пояснить и это.

ну напримр если выделить под катушкой кольцо с некоторой проводимостью, а внутри кольца и с наруже проводимость будет низкая, то вся энергия магнитного поля в катушке перейдёт в итоге в вихревой ток в этом кольце и тогда в области кольца плотность будет больше чем если бы такой неоднородности небыло. Т.е. таким способом можно концентрировать ток в некоторой области
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение May 4 2007, 21:39
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(yrbis @ May 5 2007, 00:44) *
ну напримр если выделить под катушкой кольцо с некоторой проводимостью, а внутри кольца и с наруже проводимость будет низкая, то вся энергия магнитного поля в катушке перейдёт в итоге в вихревой ток в этом кольце и тогда в области кольца плотность будет больше чем если бы такой неоднородности небыло. Т.е. таким способом можно концентрировать ток в некоторой области

Так это и будет магнитопровод о котором сказал Stanislav. А чем Вам свехпроводники не понравились или принципиально ограничивает конструктив? Задача-то в чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение May 5 2007, 21:16
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
А чем Вам свехпроводники не понравились или принципиально ограничивает конструктив? Задача-то в чем?

Не, задача не максимальный ток создать, а именно максимальный в заданном металле.. Я просто не раз уже тему про ЭМАП поднимал и поэтому предположил, что Станислав уже про магниты датчика говорит о которых я здесь не писал. В общем есть ЭМА толщиномер, это штука которая формирует ультразвук в металле не требуя контакта с поверхностью. Все источники волны образуются непосредственно в металле вблизи поверхности. Вкратце катушка вблизи поверхности создаёт вихревой ток, т.е. движение электронов по замкнутым траекториям. Так же вблизи катушки помещается постоянный магнит, тогда электроны движутся по замкнутым траекториям в поле постоянного магнита и на них действует сила Лоренца, которая есть заряд умножить на векторное произведение скорости электрона и индукции в области нахождения электрона. Меняя направление тока в катушке(и направление вихревого тока соответственно) можно менять направление этой силы, она либо расширяет либо сужает контур по которому движутся электроны. Вот таким образом двуполярный импульс тока в катушке формирует "импульс деформации" некоторых областей под катушкой, собственно он служит источником поперечной волны в металле.. Так вот была и есть проблема эффективности таких систем, для работы требуется киловольтный импульс и малошумящий усилитель...Схемы и генераторов и усилителей уже довольно изрядно вылизаны и вот думаем как улучшить эффективность с помощью датчика. Деформация пропорциональна силе Лоренца и плотности тока. т.е для одного заряда Fl = Q * [V,B] и чем таких больше тем лучше...Индукция поднята до предела, остаётся манипулировать зарядом электрона(вроде константа), скоростью электрона и плотностью тока...Вот собственно задача вроде бы сводится к увеличению этих величин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 6 2007, 05:49
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(yrbis @ May 6 2007, 01:16) *
Так вот была и есть проблема эффективности таких систем, для работы требуется киловольтный импульс и малошумящий усилитель...Схемы и генераторов и усилителей уже довольно изрядно вылизаны и вот думаем как улучшить эффективность с помощью датчика.
Может, есть смысл увеличить длительность "киловольтного импульса" с двух до сотни периодов гармоники
с последующей оцифровкой и фильтрацией уже в цифре?
В этом случае, за счет мат. обработки можно увеличить отношение С/Ш на несколько десятков дБ.

Сообщение отредактировал blackfin - May 6 2007, 05:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение May 6 2007, 13:27
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата
Может, есть смысл увеличить длительность "киловольтного импульса" с двух до сотни периодов гармоники
с последующей оцифровкой и фильтрацией уже в цифре?
В этом случае, за счет мат. обработки можно увеличить отношение С/Ш на несколько десятков дБ.

Это когда хоть какой-то сигнал есть, а если совсем по нулям, то маловероятно, что поможет.
Тут или, как уже писали в другом посте, брать сверхпроводящий магнит (что звучит как угроза) или играть полем. yrbis с магнитопроводом, я не понял, как Вы его к тестируемому образцу подвесите? Контроль-то неразрушающий... На ум приходит только фокусировка, но для этого надо существенно уменьшить длину волны, а при этом в металл она проникать будет мало-мало. А вообще Вы не встречали таких исследований? Что-то вроде взять излучатель от микроволновки и промодулировать его звуковой частотой. IMHO мысль дурацкая, но вдруг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение May 6 2007, 16:43
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Может, есть смысл увеличить длительность "киловольтного импульса"
Длительность увеличивать нельзя т.к. при этом теряем разрешающую способность. Используется эхометод и отклик при увеличении длительности потеряется на фоне бороды от зондирующего и мерить тонкие пластины не получиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 6 2007, 17:02
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(yrbis @ May 6 2007, 20:43) *
Длительность увеличивать нельзя т.к. при этом теряем разрешающую способность. Используется эхометод и отклик при увеличении длительности потеряется на фоне бороды от зондирующего и мерить тонкие пластины не получиться.
А использовать сигналы с большой базой? Типа кодов Баркера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение May 6 2007, 21:36
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
yrbis с магнитопроводом, я не понял, как Вы его к тестируемому образцу подвесите? Контроль-то неразрушающий... На ум приходит только фокусировка, но для этого надо существенно уменьшить длину волны, а при этом в металл она проникать будет мало-мало. А вообще Вы не встречали таких исследований? Что-то вроде взять излучатель от микроволновки и промодулировать его звуковой частотой. IMHO мысль дурацкая, но вдруг.

Магнитопровод разомкнут, т.е. просто датчик перемещается внутри трубы, в датчике есть магнит. Частота заполнения импульса 4 МГц, нам как раз и надо чтоб источники звука возникали вблизи поверхности...C микроволновкой не совсем понял... Она вроде поток электронов излучает с частотой 2.4 ГГц, который формируется ускорителем..как мне это поможет? Вот ускорить бы как-нибудь электроны под катушкой

Цитата
А использовать сигналы с большой базой? Типа кодов Баркера?

Я не могу делать шире полосу из-за собственных шумов усилителя. А как бы это решило проблему с наложением откликов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение May 6 2007, 22:06
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(yrbis @ Apr 30 2007, 04:31) *
есть такая задача. К поверхности металла прилегает круглая плоская катушка, зазор между металлом и катушкой 500 мкм. На катушку подаётся импульс напряжения(несколько периодов синусойды с частотой 4 МГц, например два периода) с относительно большой скважностью... Соответственно переменный ток катушки создаёт поле под действием которого образуются вихревые токи в металле вблизи поверхности. И собственно вопрос к физикам... можно ли как - нибудь увеличить плотность вихревых токов при неизменном токе в самой катушке? может внешним источником поднять потенциал металлической поверхности? как-то изменить сопротивление вблизи поверхности?

Нет, нельзя. Вихревой ток зависит от проводимости металла и от скорости изменения магнитного потока на поверхности металла. Поэтому ничего кроме, как увеличить dФ/dt не поможет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 7 2007, 05:25
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(yrbis @ May 7 2007, 01:36) *
А как бы это решило проблему с наложением откликов?
А никак.. smile.gif
А у вас что, катушка-излучатель одновременно является и датчиком?
Т.е. пространственно они расположены в одной точке и требуется измерить
параметры отраженной волны? Если это так, то длина импульса, ессно
ограничена временем прихода отраженной волны..
Видимо, я не вполне понял вопрос.. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 7 2007, 06:21
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



В первом приближении систему можно расматривать как трансформатор. Певичка катушка, вторичка коротткозамкнутый виток повехность металла.
Путей увеличения плотности тока в металле два. Увеличения тока и уменьщение площади где он протекает. то есть Увеличение числа витков катушки. и концентрация магнитного поля катушки сердечником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение May 7 2007, 07:04
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
А никак..
А у вас что, катушка-излучатель одновременно является и датчиком?
Т.е. пространственно они расположены в одной точке и требуется измерить
параметры отраженной волны? Если это так, то длина импульса, ессно
ограничена временем прихода отраженной волны..
Видимо, я не вполне понял вопрос..

Да, видимо не поняли..
Цитата
Путей увеличения плотности тока в металле два. Увеличения тока и уменьщение площади где он протекает. то есть Увеличение числа витков катушки. и концентрация магнитного поля катушки сердечником.

На катушку подаётся импульс напряжения, поэтому тогда не увеличивать витки, а уменьшать надо, токо тоже нельзя потомучто катушка расчитана уже более менее оптимально с точки зрения генератора и усилителя(для одного чем меньше витков тем лучше, для другог чем больше тем лучше). А как вы полагаете можно уменьшить площадь, чем ограничить область протекания тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01664 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016