реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Прямой преобразователь., Проблема с силовой частью
vlvl@ukr.net
сообщение May 8 2007, 09:39
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Сорри, конечно же в противофазе. Схемку переделывал с прямого поэтому ляпсус и получился sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 8 2007, 11:33
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 8 2007, 11:47) *
Расчетные данные следующие.
Uin=160...240B, Uout=1100B, Pout=12Вт, Iout=11mA
После вычислений, имеем:
Iavg=0,094A, Ipik=0,376A, Irms=0,154A,
Dmax=0,5, Vr=160V=w1*Uout/w2
транс F=78кГц, L=1,9mГн,

При напряжении питания 70 В, как указано на осциллограмме, пиковое значение тока в первичной обмотке будет 70*6,2*10^-6/1,9*10^-3 = 0,23 А, что соответствует напряжению на резисторе R25 примерно 0,5 В.
С другой стороны, при закороченном входе FB напряжение на выходе усилителя ошибки будет максимальным (2,5 В) и порогом срабатывания компаратора тока будет напряжение 1 В.
Т.е., компаратор тока в данном случае не работает, а микросхема, честно отбыв 50% периода, закрывает ключ. Если Вы хотите увидеть работу компаратора тока, на вход FB надо подать регулируемое напряжение, например, через потенциометр с опорного VREF.
Постоянная времени цепочки R21, C14 - примерно 1 мкс, для частоты 78 кГц это примерно 15% максимальной длительности импульса, что есть довольно много, особенно для UCC2804 с ейной "leading-edge blanking".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение May 8 2007, 12:29
Сообщение #18


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



М-да, с демпферной цепью действительно лажанулsad.gif, извиняюсь. Не те напряжения и токи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 8 2007, 12:37
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Какая разница, ведь UCC2804 выдает свое 50% заполнение и нормально упровляет ключем. А вот формы тока говорит о том, что сердечник насыщен, почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 8 2007, 14:04
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 8 2007, 16:37) *
Какая разница, ведь UCC2804 выдает свое 50% заполнение и нормально упровляет ключем. А вот формы тока говорит о том, что сердечник насыщен, почему?

Таки где ж тут насыщение? Если имеется в виду импульс, обозначенный как 6V, то это - помеха, образующаяся в момент включения VT4, а далее на фоне затухающих осцилляций оной помехи происходит линейное нарастание тока в первичной обмотке. Согласен, что эти осцилляции - вещь неприятная, надо с ними бороться. Кстати, резистор R25, случайно, - не проволочный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение May 8 2007, 14:19
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата(wim @ May 8 2007, 18:04) *
Кстати, резистор R25, случайно, - не проволочный?

Еще соображения по поводу резистора. Он ведь при переключении создает отрицательную обратную связь, что может выть причиной очень неприятных звонов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение May 8 2007, 14:38
Сообщение #22


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(wim @ May 8 2007, 17:04) *
Таки где ж тут насыщение? Если имеется в виду импульс, обозначенный как 6V, то это - помеха, образующаяся в момент включения VT4, а далее на фоне затухающих осцилляций оной помехи происходит линейное нарастание тока в первичной обмотке. Согласен, что эти осцилляции - вещь неприятная, надо с ними бороться. Кстати, резистор R25, случайно, - не проволочный?


Да звон, похоже, во вторичной цепи, трансформируется в первичку. Может попробовать разделить вторичку, слои соединять между собой через диоды(как в телевизорных Flyback трансформаторах). Ёмкость обмотки должна быть меньше, похоже, что все грабли в этом.
Он говорит про вторую картинку, там действительно похоже на насыщение транса, хотя с увеличением зазора наоборот, должен "уходить" от насыщения, индукция должна падать.
Кроме этого, там же импульс на стоке транзистора стал синусоидальный, как будто в стоке появилась ёмкость, и есть отрицательный импульс тока, т.е. колебательный процесс демпфируется диодом транзистора, схема "приблизилась" к тел. развёртке.

Сообщение отредактировал Vlas - May 8 2007, 14:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 8 2007, 15:39
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(AML @ May 8 2007, 18:19) *
Еще соображения по поводу резистора. Он ведь при переключении создает отрицательную обратную связь, что может выть причиной очень неприятных звонов.

AML, эти звоны, как правило, короткоживущие и высокочастотные, поскольку обусловлены паразитными индуктивностями монтажа. Индуктивность вывода корпуса TO220 10 нГн плюс индуктивность проводников в сумме, допустим, 100 нГн. И, скажем, при включении транзистора к этой индуктивности подключается паразитная ёмкость 1 нФ - даже в этом случае резонансная частота паразитного контура около 16 МГц, а здесь, как видите, что-то осциллирует на частоте порядка 1 МГц. Автору надо, прежде всего, с этими паразитами разобраться.

Цитата(Vlas @ May 8 2007, 18:38) *
Да звон, похоже, во вторичной цепи, трансформируется в первичку. Может попробовать разделить вторичку, слои соединять между собой через диоды(как в телевизорных Flyback трансформаторах). Ёмкость обмотки должна быть меньше, похоже, что все грабли в этом.
Он говорит про вторую картинку, там действительно похоже на насыщение транса, хотя с увеличением зазора наоборот, должен "уходить" от насыщения, индукция должна падать.
Кроме этого, там же импульс на стоке транзистора стал синусоидальный, как будто в стоке появилась ёмкость, и есть отрицательный импульс тока, т.е. колебательный процесс демпфируется диодом транзистора, схема "приблизилась" к тел. развёртке.

Таки и на второй непохоже - при насыщении сердечника уменьшается индуктивность, соответственно ток должен нарастать нелинейно. Насколько можно судить на фоне паразитных осцилляций, ток нарастает линейно. Амплитуда его, естественно, больше, чем в первом случае, поскольку меньше индуктивность. Согласно приведенным данным максимальное значение индукции в первом случае примерно 80 мТ, во втором - 50. До насыщения далеко, как до Луны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 10 2007, 05:45
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



R25-SMD.
По поводу насыщения, согласен- расчетные данные говорят, что до него как до луны. И картинка при насыщении должны быть не такой, а в форме треугольника с "прогибающейся гипотенузой". Однако тогды почему увеличение зазора приводит к правильной картинке тока? Причем, когда ток имеет форму осциляций, транс ощутимо греется ну транзистор тоже, разумеется.
То что все грабли крутятся вокруг транса, это очевидно. Сегодня попробую разбить вторичку на 2...3 секции, тогда отпишусь, что вышло.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 10 2007, 05:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 10 2007, 07:12
Сообщение #25


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 09:45) *
R25-SMD.
По поводу насыщения, согласен- расчетные данные говорят, что до него как до луны. И картинка при насыщении должны быть не такой, а в форме треугольника с "прогибающейся гипотенузой". Однако тогды почему увеличение зазора приводит к правильной картинке тока? Причем, когда ток имеет форму осциляций, транс ощутимо греется ну транзистор тоже, разумеется.
То что все грабли крутятся вокруг транса, это очевидно. Сегодня попробую разбить вторичку на 2...3 секции, тогда отпишусь, что вышло.

А как выглядит картинка после RC-цепочки? Подозреваю, что и в первом случае нарастание тока линейное, тока его не видно на фоне пульсаций. Во втором случае индуктивность меньше и амплитуда тока намагничивания получилась больше амплитуды пульсаций, потому и видно, что картинка "правильная".
Кстати, для проверки транса можно вообще отключить вторичку, а нагрузку подключить к первичке по схеме buck-boost. Это устранит влияние межобмоточной емкости (если она влияет)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 10 2007, 07:29
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Отключение вторичной обмотки ничего не дало, форма тока -такая же синусоида..., а вот включение вместо транса индуктивности 2,2мГн дало класическую четкую пилу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение May 10 2007, 07:46
Сообщение #27


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 10:29) *
Отключение вторичной обмотки ничего не дало, форма тока -такая же синусоида..., а вот включение вместо транса индуктивности 2,2мГн дало класическую четкую пилу


Таки действительно вторичная часть портит. Нагрузка при этом подключена? И если нет, то какая форма напряжения на стоке? Есть у меня еще одна, может быть, дурацкая идея. Бросок тока при влючении транзистора (тот самый звон) мог быть ещё обусловлен перезарядом ёмкости выпрям. диодов. Что если поставить их в послед штук 4-5 и посмотреть, что будет?

Сообщение отредактировал Vlas - May 10 2007, 07:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 10 2007, 08:04
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Да включена, схемы эксперемента осталась без изменений, был исключен только транс и все, вместо первички установил дроссель 2,2мГн и нагрузку скоммутировал через диод на сток транзистора. В общем и ток и напряжение получились в этом случае класические, пила и прямоугольник. Сейчас переделываю транс хочу поставить w1=55+55 w2=225+225.Специально уменьшил моточные данные, дабы уменьшить геометрию обмотки.
1.До какого знычения можно монижать сечение моточного провода, может удастся первичку уложить в один слой и стоит ли при этом повысить частоту в два раза и за счет этого уменьшить витки в первичке также в два раза, а следовательно и во вторичке?
2. Если первичку выполнять одним слоем имеет ли значение укладывать ее первой или поверх вторички?


Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 10 2007, 08:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение May 10 2007, 08:26
Сообщение #29


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 11:04) *
Да включена, схемы эксперемента осталась без изменений, был исключен только транс и все, вместо первички установил дроссель 2,2мГн и нагрузку скоммутировал через диод на сток транзистора. В общем и ток и напряжение получились в этом случае класические, пила и прямоугольник. Сейчас переделываю транс хочу поставить w1=55+55 w2=225+225.Специально уменьшил моточные данные, дабы уменьшить геометрию обмотки.
До какого знычения можно монижать сечение моточного провода, может удастся первичку уложить в один слой и стоит ли при этом повысить частоту в два раза и за счет этого уменьшить витки в первичке также в два раза, а следовательно и во вторичке?


Частоту , я думаю, пока сильно задирать не стоит. Для начала - процентов на 20, витки - обратно пропорционально корню квадратному из частоты. Сечение провода в такой схеме, я думаю, можно считать исходя из плотности тока не менее 5-6 А/мм2, а то и больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 10 2007, 13:40
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Изменил W1=88, W2=225+225, частота без изменений.В итоге если вторичку вкл. через диоды то получается класическая правильная картинка флая smile.gif (что меня очень обрадовало), если влючить последовательно полуобмотки, то получаю ту самую бодягу с каторой и борюсь

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 10 2007, 14:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016