|
|
  |
Прямой преобразователь., Проблема с силовой частью |
|
|
|
May 8 2007, 11:33
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ May 8 2007, 11:47)  Расчетные данные следующие. Uin=160...240B, Uout=1100B, Pout=12Вт, Iout=11mA После вычислений, имеем: Iavg=0,094A, Ipik=0,376A, Irms=0,154A, Dmax=0,5, Vr=160V=w1*Uout/w2 транс F=78кГц, L=1,9mГн, При напряжении питания 70 В, как указано на осциллограмме, пиковое значение тока в первичной обмотке будет 70*6,2*10^-6/1,9*10^-3 = 0,23 А, что соответствует напряжению на резисторе R25 примерно 0,5 В. С другой стороны, при закороченном входе FB напряжение на выходе усилителя ошибки будет максимальным (2,5 В) и порогом срабатывания компаратора тока будет напряжение 1 В. Т.е., компаратор тока в данном случае не работает, а микросхема, честно отбыв 50% периода, закрывает ключ. Если Вы хотите увидеть работу компаратора тока, на вход FB надо подать регулируемое напряжение, например, через потенциометр с опорного VREF. Постоянная времени цепочки R21, C14 - примерно 1 мкс, для частоты 78 кГц это примерно 15% максимальной длительности импульса, что есть довольно много, особенно для UCC2804 с ейной "leading-edge blanking".
|
|
|
|
|
May 8 2007, 14:04
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ May 8 2007, 16:37)  Какая разница, ведь UCC2804 выдает свое 50% заполнение и нормально упровляет ключем. А вот формы тока говорит о том, что сердечник насыщен, почему? Таки где ж тут насыщение? Если имеется в виду импульс, обозначенный как 6V, то это - помеха, образующаяся в момент включения VT4, а далее на фоне затухающих осцилляций оной помехи происходит линейное нарастание тока в первичной обмотке. Согласен, что эти осцилляции - вещь неприятная, надо с ними бороться. Кстати, резистор R25, случайно, - не проволочный?
|
|
|
|
|
May 8 2007, 14:38
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Цитата(wim @ May 8 2007, 17:04)  Таки где ж тут насыщение? Если имеется в виду импульс, обозначенный как 6V, то это - помеха, образующаяся в момент включения VT4, а далее на фоне затухающих осцилляций оной помехи происходит линейное нарастание тока в первичной обмотке. Согласен, что эти осцилляции - вещь неприятная, надо с ними бороться. Кстати, резистор R25, случайно, - не проволочный? Да звон, похоже, во вторичной цепи, трансформируется в первичку. Может попробовать разделить вторичку, слои соединять между собой через диоды(как в телевизорных Flyback трансформаторах). Ёмкость обмотки должна быть меньше, похоже, что все грабли в этом. Он говорит про вторую картинку, там действительно похоже на насыщение транса, хотя с увеличением зазора наоборот, должен "уходить" от насыщения, индукция должна падать. Кроме этого, там же импульс на стоке транзистора стал синусоидальный, как будто в стоке появилась ёмкость, и есть отрицательный импульс тока, т.е. колебательный процесс демпфируется диодом транзистора, схема "приблизилась" к тел. развёртке.
Сообщение отредактировал Vlas - May 8 2007, 14:55
|
|
|
|
|
May 8 2007, 15:39
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(AML @ May 8 2007, 18:19)  Еще соображения по поводу резистора. Он ведь при переключении создает отрицательную обратную связь, что может выть причиной очень неприятных звонов. AML, эти звоны, как правило, короткоживущие и высокочастотные, поскольку обусловлены паразитными индуктивностями монтажа. Индуктивность вывода корпуса TO220 10 нГн плюс индуктивность проводников в сумме, допустим, 100 нГн. И, скажем, при включении транзистора к этой индуктивности подключается паразитная ёмкость 1 нФ - даже в этом случае резонансная частота паразитного контура около 16 МГц, а здесь, как видите, что-то осциллирует на частоте порядка 1 МГц. Автору надо, прежде всего, с этими паразитами разобраться. Цитата(Vlas @ May 8 2007, 18:38)  Да звон, похоже, во вторичной цепи, трансформируется в первичку. Может попробовать разделить вторичку, слои соединять между собой через диоды(как в телевизорных Flyback трансформаторах). Ёмкость обмотки должна быть меньше, похоже, что все грабли в этом. Он говорит про вторую картинку, там действительно похоже на насыщение транса, хотя с увеличением зазора наоборот, должен "уходить" от насыщения, индукция должна падать. Кроме этого, там же импульс на стоке транзистора стал синусоидальный, как будто в стоке появилась ёмкость, и есть отрицательный импульс тока, т.е. колебательный процесс демпфируется диодом транзистора, схема "приблизилась" к тел. развёртке. Таки и на второй непохоже - при насыщении сердечника уменьшается индуктивность, соответственно ток должен нарастать нелинейно. Насколько можно судить на фоне паразитных осцилляций, ток нарастает линейно. Амплитуда его, естественно, больше, чем в первом случае, поскольку меньше индуктивность. Согласно приведенным данным максимальное значение индукции в первом случае примерно 80 мТ, во втором - 50. До насыщения далеко, как до Луны.
|
|
|
|
|
May 10 2007, 05:45
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
R25-SMD. По поводу насыщения, согласен- расчетные данные говорят, что до него как до луны. И картинка при насыщении должны быть не такой, а в форме треугольника с "прогибающейся гипотенузой". Однако тогды почему увеличение зазора приводит к правильной картинке тока? Причем, когда ток имеет форму осциляций, транс ощутимо греется ну транзистор тоже, разумеется. То что все грабли крутятся вокруг транса, это очевидно. Сегодня попробую разбить вторичку на 2...3 секции, тогда отпишусь, что вышло.
Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 10 2007, 05:55
|
|
|
|
|
May 10 2007, 07:12
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 09:45)  R25-SMD. По поводу насыщения, согласен- расчетные данные говорят, что до него как до луны. И картинка при насыщении должны быть не такой, а в форме треугольника с "прогибающейся гипотенузой". Однако тогды почему увеличение зазора приводит к правильной картинке тока? Причем, когда ток имеет форму осциляций, транс ощутимо греется ну транзистор тоже, разумеется. То что все грабли крутятся вокруг транса, это очевидно. Сегодня попробую разбить вторичку на 2...3 секции, тогда отпишусь, что вышло. А как выглядит картинка после RC-цепочки? Подозреваю, что и в первом случае нарастание тока линейное, тока его не видно на фоне пульсаций. Во втором случае индуктивность меньше и амплитуда тока намагничивания получилась больше амплитуды пульсаций, потому и видно, что картинка "правильная". Кстати, для проверки транса можно вообще отключить вторичку, а нагрузку подключить к первичке по схеме buck-boost. Это устранит влияние межобмоточной емкости (если она влияет)
|
|
|
|
|
May 10 2007, 07:46
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 10:29)  Отключение вторичной обмотки ничего не дало, форма тока -такая же синусоида..., а вот включение вместо транса индуктивности 2,2мГн дало класическую четкую пилу Таки действительно вторичная часть портит. Нагрузка при этом подключена? И если нет, то какая форма напряжения на стоке? Есть у меня еще одна, может быть, дурацкая идея. Бросок тока при влючении транзистора (тот самый звон) мог быть ещё обусловлен перезарядом ёмкости выпрям. диодов. Что если поставить их в послед штук 4-5 и посмотреть, что будет?
Сообщение отредактировал Vlas - May 10 2007, 07:54
|
|
|
|
|
May 10 2007, 08:04
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Да включена, схемы эксперемента осталась без изменений, был исключен только транс и все, вместо первички установил дроссель 2,2мГн и нагрузку скоммутировал через диод на сток транзистора. В общем и ток и напряжение получились в этом случае класические, пила и прямоугольник. Сейчас переделываю транс хочу поставить w1=55+55 w2=225+225.Специально уменьшил моточные данные, дабы уменьшить геометрию обмотки. 1.До какого знычения можно монижать сечение моточного провода, может удастся первичку уложить в один слой и стоит ли при этом повысить частоту в два раза и за счет этого уменьшить витки в первичке также в два раза, а следовательно и во вторичке? 2. Если первичку выполнять одним слоем имеет ли значение укладывать ее первой или поверх вторички?
Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 10 2007, 08:25
|
|
|
|
|
May 10 2007, 08:26
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 11:04)  Да включена, схемы эксперемента осталась без изменений, был исключен только транс и все, вместо первички установил дроссель 2,2мГн и нагрузку скоммутировал через диод на сток транзистора. В общем и ток и напряжение получились в этом случае класические, пила и прямоугольник. Сейчас переделываю транс хочу поставить w1=55+55 w2=225+225.Специально уменьшил моточные данные, дабы уменьшить геометрию обмотки. До какого знычения можно монижать сечение моточного провода, может удастся первичку уложить в один слой и стоит ли при этом повысить частоту в два раза и за счет этого уменьшить витки в первичке также в два раза, а следовательно и во вторичке? Частоту , я думаю, пока сильно задирать не стоит. Для начала - процентов на 20, витки - обратно пропорционально корню квадратному из частоты. Сечение провода в такой схеме, я думаю, можно считать исходя из плотности тока не менее 5-6 А/мм2, а то и больше.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|