Неправильная работа силовой части схемы.
Rнагр=450кОм. Силовой частью управляю от отдельного генератора, осциллограмки просто бред какойто. Сначало предпологал на завышенное значение индукции в сердечние, одныко повышение частоты в 2 раза привело к такой же картинке. В атаче привел только характер сигнала.Не соображу где проблема?Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

А что, собственно, неправильного? В истоке стоит достаточно большой резистор. Он переводит ключ в активный режим (судя по всему) и вызывает кучу звонов. Сопротивление этого реистора (исходя из осциллограмм) - около 40 Ом (хотя на схеме указано 18). Вот и получается, что транзистор работает в непонятном режиме.
Мне, кстати, непонятна функция резистора в схеме. Если ограничение токов на время экспериментов - то его надо в сток ствить.
А на затворе какое напряжение? В смысле, что с генератора идет?

А какой коэф. заполнения управляющих импульсов? В этой схеме больше 0,5 нельзя.


Во, вроде совсем разобоался.
Коэф заполнения испульсов в этой схеме (судя по всему) больше 0,5. Это привело к наличию посточнной составляющей тока в первичке за счет работы транзистора в активном режиме. Т..е. у приоткрытом состоянии ток нарастает, а в призакрытом - спадает. Но постоянная состявляющая имеет место быть. Все как в школе учили.
Таким образом, надо импульс существенно короче делать (соответственно, паузу - длиннее). Чтобы за время паузы энергия успела вывестись из сердечника через обмотку рекуперации.

Добрый день!
Просто необходимо изменить схемотехнику. Для этого лучше подходит обротноходовый преобразователь. Трансформатор требует очень тщательного изготовления, так как это повышающий.

Флай не подойдет, т.к. около 50% предпологается работа на ХХ.
В качестве нагрузки будет стоять кандер на 1,4мкФ, каторый должен будет заряжатся до 1000В за 50мс.

Стоит 3 шт по 18Ом. Если даже закоротить, всеравно плохо, лабораторный источник уходит в ограничение по току. Выстовляю защиту 200В, 0,2А, после включения схемы получаю на лабораторном 37В, 0.2А, а вот на выходе уже 650В. Правда картинка при этом получается правильная, класическая, прямоугольник на СТОКЕ.
Сейчас в качестве генератора работает UCC2804, напруга по упровлению 12В, 180кГц, и D= 50% , она больше не выдает. На осцилограмке каторая приводилась выше D=20%. При всех моих эксперементах заполнение никогда не превышало 50%.

Сейчас перещетал данные транса по новой:
Uin=160...240V, Uout=1000V, Iout=12mA, частота преобразования 180кГц, транс ЕFD25, зазора нет.
w(9-3, 2-10)=52витка, w(5-4)=610витков. Обмотки w(9-3, 2-10) выполнены в параллель.
Очевидно, что проблемы с трансом, но как их решить?

Проблемы с трансформатором будут и немалые, поскольку он повышаюший. Но это второй этап.
Пока же я вижу проблемы с ключом, поскольку из осциллограмм следует, что время открытого состояния силового ключа много больше, чем закрытое (если осциллограммы правильные)
Если я правильно понял, то ключ не закрывается вообще (нулевого тока не имеем). Имеем пилу тока от 0,4 до 1А. Причина этому - кожффициант заполнения много больше 0,5 (что бы там ни давал генератор).

Если амплитуда импульсов на затворе 12В, то я не понимаю, как это вообще работает и что изображено на осциллограммах (единицы там так и не указаны). Ведь во время открытого состояния напряжение на резисторе (считай, на истоке ) - 40В. А на затворе - 12. Как он вообще открывается? И как на резисторе 6 Ом может падать 40В при токе меньше ампера - мне непонятно. Поскольку закон Ома вроде бы пока не отменили, советую еще раз померить токи и напряжения и привести достоверные данные. Пока дальнейший анализ и советы невозможны из-за недостатка достоверной информации.
Чтобы было легче ориентироваться прикрепляю еще раз схему и диаграммы
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Еще замечания. Если я правильно понял, используется транзистор с предельным напряжением 500В. В этой схеме во время обратного хода к нему гарантировано прикладывается удвоенное напряжение питания (400В) плюс индуктивный выброс (демпфирующих цепей нет никаких). Поэтому киловольт на нем будет влегкую. Как он еще жив - непонятно.
И чем вам не нравится флай? Какие проблемы с тем, что схема много работает на холостом ходу? По крайней мере, все схемы циклического заряда высоковольтных конденсаторов, которые я видел до сих пор, построены на основе флая.

После длительных размышлений и опытов, пришел к выводу-в сердечнике повышенная индукция отсюда и появляются ети непонятные переколебания в токовом импульсе. Непонятен тот факт, что реальный транс не совподает с расчетными данными.
Если у кого есть опыт изготовления высоковольтников или повышающих преобразователей с гальванической развязкой, пожалуйста поделитесь опытом, если не тяжело.
Исходные данные:
Uin=160...240V, Uout=1100V, Pout=13W.
Плата уже разведена под прямой или обратныйпреобразователь. В наличии есть EFD20, EFD25, N87.

Добрый день!
Я повторюсь, но делать надо обратноходовый. Вторичную обмотку необходимо разбить на две-три секции, для каждой секции свой диод. Сердечник можно и EFD20, если поместятся вторичные обмотки с изоляцией. На холостом ходу обратноходовый работает лучше чем прямоход, да и схема управления при холостом ходе должна начинать работать на пониженой частоте.

Я конечно извиняюсь, но я чё-т не понял: "исток VT4 " и напряжение на R23 - это не одно и то же? С заполнением здесь нормально. Звоны могут на диоде VD11 и VD13. Попробуй нацепить на них демпферную RC-цепь, ёмкость где-то 470 пик, резистор около 51 Ом, 2 Вт. Потом, как расположены обмотки транса? Тут есть ветка про индуктивность рассеяния, пошукай. Есть ещё идея вставить кондёр в сток транзистора, но, если ты говоришь, что в стоке у тебя прямоугольник, то нормально работает размагничивающая обмотка. Ну и, всё-таки хотелось бы уточнить, что эти осциллограммки означают?

Пример повышающего преобразователя - телевизорная строчная развёртка. Это в принципе обратноходовый преобразователь, с резонансной первичной цепью (см. кондёр и демпферный диод в коллекторе транзистора). Как советовал Lenel, в каждой секции вторички можно врулить по диоду(как в ТДКСе).Это если не видно перспектив с прямоходом

Мне тоже. Только автор куда-то пропал

Добрый день Джентельмены! Я не пропал, просто захлопотался с ентим проектом, а потом выходные...
Синенькая - это напряжение на СТОКЕ, на прямом ходу. КРАСНЕНЬКАЯ - это напряжение на ИСТОКЕ (ток через транзистор). С величинами на картинке не сложилось, ибо данные снимались через память осчиллографа и где их там вытаскивать не разбирался.Чуть погодя прилеплю с величинами и схемой под флай
На данный момент все перерабатываю под ОБРАТНЫЙ, ибо с ФОРВАРДОМ не складывается.
Один фиг теже проблемы. Сейчас вторичку поместил между двумя слоями первички (по теории рассеяние должно уменьшится в несколько раз), картина по напряжению стала "красивее", а вот в токовой цепи вместо треугольника затухающая синусоида.
Подскажите пожалуйста зачем вторичку разбивать на несколько полуобмоток, ведь число витков и геометрия обмотки останутся без изменений?

Добрый день! А чего на стоке напряжение какое-то пилообразное ? Я б сказал, что расклад осциллограм тут скорее даже наоборот. Ну, то ладно. Треугольник там (на ИСТОКЕ) , скорее всего есть, только из-за того что импульс дюже короткий, ты его не видишшь за звоном. Поставь в параллель выпрямительному диоду демпфирующую цепь, это он звенит на прямом ходу(в закрытом состоянии). Если ты посмотришь осциллоскопом напряжение на вторичке, то можешь увидеть дикий звон. Кстати, если разбивать обмотку (только на секции), её ёмкость становится меньше, и, теоретически это помогает при таких явлениях.
А почему блок питания уходит в защиту - трудно сказать, странно.

Добрый день!
Это делается, для уменьшения напряжения на выходном диоде.

Или так

Добрый день, как и обещал выкладываю схемку и осциллограмки под FlyBack.
Расчетные данные следующие.
Uin=160...240B, Uout=1100B, Pout=12Вт, Iout=11mA
После вычислений, имеем:
Iavg=0,094A, Ipik=0,376A, Irms=0,154A,
Dmax=0,5, Vr=160V=w1*Uout/w2
транс F=78кГц, L=1,9mГн, w1=78+78вит__d=0,2mm, w2=757вит___d=0,06mm, g=0,92mm, сердечник EFD25 N87,
Первичка разбита на два слоя, между которыми находится несколько слоев вторички.
На время отладки ОС выключена и работаю с МАХ заполнением.
Установка RC цепи 470пФ и 51 Ом, параллельно выходнам диодам ничего хорошего не дыла, посадила выходное напряжение в несколько раз и осциллограмку сделала еще страшнее.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Непонятно почему в этом случае ток имеет форму затухающей синусоиды и только увеличение зазора в несколько раз привело к более менее правильной форме?
Непонятен характер напряжения на стоке ключа?

P.S. До этого всегда все расчеты совпадали и очень не плохо. Все высоковольтники каторые изготавливал работали от 10...50В и никогда небыло никаких проблем не с прямым и не обратным

Я надеюсь, обмотки в реальном преобразователе включены не так, как нарисовано на схеме? (в смысле фазировки)
По поводу остального - попробую промоделировать

Сорри, конечно же в противофазе. Схемку переделывал с прямого поэтому ляпсус и получился

При напряжении питания 70 В, как указано на осциллограмме, пиковое значение тока в первичной обмотке будет 70*6,2*10^-6/1,9*10^-3 = 0,23 А, что соответствует напряжению на резисторе R25 примерно 0,5 В.
С другой стороны, при закороченном входе FB напряжение на выходе усилителя ошибки будет максимальным (2,5 В) и порогом срабатывания компаратора тока будет напряжение 1 В.
Т.е., компаратор тока в данном случае не работает, а микросхема, честно отбыв 50% периода, закрывает ключ. Если Вы хотите увидеть работу компаратора тока, на вход FB надо подать регулируемое напряжение, например, через потенциометр с опорного VREF.
Постоянная времени цепочки R21, C14 - примерно 1 мкс, для частоты 78 кГц это примерно 15% максимальной длительности импульса, что есть довольно много, особенно для UCC2804 с ейной "leading-edge blanking".

М-да, с демпферной цепью действительно лажанул, извиняюсь. Не те напряжения и токи

Какая разница, ведь UCC2804 выдает свое 50% заполнение и нормально упровляет ключем. А вот формы тока говорит о том, что сердечник насыщен, почему?

Таки где ж тут насыщение? Если имеется в виду импульс, обозначенный как 6V, то это - помеха, образующаяся в момент включения VT4, а далее на фоне затухающих осцилляций оной помехи происходит линейное нарастание тока в первичной обмотке. Согласен, что эти осцилляции - вещь неприятная, надо с ними бороться. Кстати, резистор R25, случайно, - не проволочный?

Еще соображения по поводу резистора. Он ведь при переключении создает отрицательную обратную связь, что может выть причиной очень неприятных звонов.

Да звон, похоже, во вторичной цепи, трансформируется в первичку. Может попробовать разделить вторичку, слои соединять между собой через диоды(как в телевизорных Flyback трансформаторах). Ёмкость обмотки должна быть меньше, похоже, что все грабли в этом.
Он говорит про вторую картинку, там действительно похоже на насыщение транса, хотя с увеличением зазора наоборот, должен "уходить" от насыщения, индукция должна падать.
Кроме этого, там же импульс на стоке транзистора стал синусоидальный, как будто в стоке появилась ёмкость, и есть отрицательный импульс тока, т.е. колебательный процесс демпфируется диодом транзистора, схема "приблизилась" к тел. развёртке.

AML, эти звоны, как правило, короткоживущие и высокочастотные, поскольку обусловлены паразитными индуктивностями монтажа. Индуктивность вывода корпуса TO220 10 нГн плюс индуктивность проводников в сумме, допустим, 100 нГн. И, скажем, при включении транзистора к этой индуктивности подключается паразитная ёмкость 1 нФ - даже в этом случае резонансная частота паразитного контура около 16 МГц, а здесь, как видите, что-то осциллирует на частоте порядка 1 МГц. Автору надо, прежде всего, с этими паразитами разобраться.


Таки и на второй непохоже - при насыщении сердечника уменьшается индуктивность, соответственно ток должен нарастать нелинейно. Насколько можно судить на фоне паразитных осцилляций, ток нарастает линейно. Амплитуда его, естественно, больше, чем в первом случае, поскольку меньше индуктивность. Согласно приведенным данным максимальное значение индукции в первом случае примерно 80 мТ, во втором - 50. До насыщения далеко, как до Луны.

R25-SMD.
По поводу насыщения, согласен- расчетные данные говорят, что до него как до луны. И картинка при насыщении должны быть не такой, а в форме треугольника с "прогибающейся гипотенузой". Однако тогды почему увеличение зазора приводит к правильной картинке тока? Причем, когда ток имеет форму осциляций, транс ощутимо греется ну транзистор тоже, разумеется.
То что все грабли крутятся вокруг транса, это очевидно. Сегодня попробую разбить вторичку на 2...3 секции, тогда отпишусь, что вышло.

А как выглядит картинка после RC-цепочки? Подозреваю, что и в первом случае нарастание тока линейное, тока его не видно на фоне пульсаций. Во втором случае индуктивность меньше и амплитуда тока намагничивания получилась больше амплитуды пульсаций, потому и видно, что картинка "правильная".
Кстати, для проверки транса можно вообще отключить вторичку, а нагрузку подключить к первичке по схеме buck-boost. Это устранит влияние межобмоточной емкости (если она влияет)

Отключение вторичной обмотки ничего не дало, форма тока -такая же синусоида..., а вот включение вместо транса индуктивности 2,2мГн дало класическую четкую пилу

Таки действительно вторичная часть портит. Нагрузка при этом подключена? И если нет, то какая форма напряжения на стоке? Есть у меня еще одна, может быть, дурацкая идея. Бросок тока при влючении транзистора (тот самый звон) мог быть ещё обусловлен перезарядом ёмкости выпрям. диодов. Что если поставить их в послед штук 4-5 и посмотреть, что будет?

Да включена, схемы эксперемента осталась без изменений, был исключен только транс и все, вместо первички установил дроссель 2,2мГн и нагрузку скоммутировал через диод на сток транзистора. В общем и ток и напряжение получились в этом случае класические, пила и прямоугольник. Сейчас переделываю транс хочу поставить w1=55+55 w2=225+225.Специально уменьшил моточные данные, дабы уменьшить геометрию обмотки.
1.До какого знычения можно монижать сечение моточного провода, может удастся первичку уложить в один слой и стоит ли при этом повысить частоту в два раза и за счет этого уменьшить витки в первичке также в два раза, а следовательно и во вторичке?
2. Если первичку выполнять одним слоем имеет ли значение укладывать ее первой или поверх вторички?

Частоту , я думаю, пока сильно задирать не стоит. Для начала - процентов на 20, витки - обратно пропорционально корню квадратному из частоты. Сечение провода в такой схеме, я думаю, можно считать исходя из плотности тока не менее 5-6 А/мм2, а то и больше.

Изменил W1=88, W2=225+225, частота без изменений.В итоге если вторичку вкл. через диоды то получается класическая правильная картинка флая (что меня очень обрадовало), если влючить последовательно полуобмотки, то получаю ту самую бодягу с каторой и борюсь

В смысле, если полуобмотки включать через диоды?

Полуобмотка-->диод-->полуобмотка-->диод-->нагрузка

Verstein.
Ну...теперича будем знать, с чем их кушать(гы-гы)

Может быть ктото подскажет, где поискать, или какие есть способы намоток для высоковольтных трансов, чтобы уменьшить паразитные параметры обмоток?
Топики посвещенные уменьшению рассеивания читал и кроме как уменьшение зазора и размещение вторички между слоями первички ненашел

Это читал?
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=28599
Ну ещё в теликах раньше, когда не было ТДКСов(русское название Flyback transformer'а) настраивали на третью гармонику. Не помню, как это происходит конкретно, но при сложении первой и третьей гармоник получается импульс повышенной амплитуды. Посмотри Бриллиантова или Ельяшкевича и т.п. А сейчас ТДКС - мотают обмотку на 25 кВ обычно из трёх частей и соединяют их через диоды.

ПАСИБКИ

Вопрос в следующем:
1. как правильно распологать обмотки транса в высоковольтнике, если у меня 1слой первички и 2,(N)слоев вторички. Кто должен идти первым, а кто вторым?
2. Если предпологается экранировка, то как правильно ввести экран между первичкой и вторичкой, или поверх всех обмоток и чем это обусловлено?