реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передача данных по линии питания, Power Line Modem
Visor
сообщение May 8 2007, 13:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Необходимо передавать данные вместе с питающим напряжением по двум проводам, напряжение питания постоянное, порядка 12...24В. Знаю, что существуют решения и микросхемы реализующие это с использованием FSK и ASK, частота несущей 60...150кГц, в основном для сети переменного тока. Можно конечно ориентироваться на эти микросхемы, но хочется реализовать всё на AVR. Вот хочу посоветоваться, насколько это возможно, как лучше сделать? Может кто-то реализовывал нечто подобное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение May 8 2007, 14:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Visor @ May 8 2007, 16:28) *
Необходимо передавать данные вместе с питающим напряжением по двум проводам, напряжение питания постоянное, порядка 12...24В. Знаю, что существуют решения и микросхемы реализующие это с использованием FSK и ASK, частота несущей 60...150кГц, в основном для сети переменного тока. Можно конечно ориентироваться на эти микросхемы, но хочется реализовать всё на AVR. Вот хочу посоветоваться, насколько это возможно, как лучше сделать? Может кто-то реализовывал нечто подобное?

Имейте ввиду, что даже если сделаете частоту модуляции до 150 кГц, верхние гармоники попадут в диапазон, в котором напряжение помех на проводах сети ограничено. А в сеть все пролезет очень просто, даже если модулировать будете низкое напряжение. Специальные микросхемы работают на пределе допустимых напряжений.
Во вторых, при передаче по вторичному питанию нужно специально развязывать ВЧ от постоянной составляющей.
Если скорость передачи небольшая, подумайте, может передавать сигнал без модуляции. Допустим, изменением уровня питания с 24 до 23 В.
Кроме того, если модулировать, то может тогда и провода не нужны? smile.gif Используйте готовые радиомодули (RadioCrafts, например). По цене получится приблизительно то же самое. Все равно эти хваленые power-line modems работают на расстояние сотни метров, не больше. Во всяком случае мы перешли с модемов по сети именно на радиомодемы.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение May 8 2007, 14:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Dog Pawlowa @ May 8 2007, 22:30) *
Кроме того, если модулировать, то может тогда и провода не нужны? smile.gif Используйте готовые радиомодули (RadioCrafts, например). По цене получится приблизительно то же самое. Все равно эти хваленые power-line modems работают на расстояние сотни метров, не больше. Во всяком случае мы перешли с модемов по сети именно на радиомодемы.

Радиопередача исключается. Весь смысл именно в распределённой системе, где все устройства висят на 2-х проводах, запитанных от одного стабилизированного источника питания. Скорость передачи не большая, дальность не более 100м.
Подобный интерфейс производит фирма SIEMENS (AS-interface) для систем удалённого ввода/вывода в промышленном применении, очень надёжный, и кабель может быть практически любой.

Сообщение отредактировал Visor - May 8 2007, 14:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 8 2007, 14:48
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



В 1-ware есть "паразитное" питание. можно воспользоваться принципом, все зависит от: чего питать и передавать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение May 8 2007, 14:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Visor @ May 8 2007, 17:46) *
Подобный интерфейс производит фирма SIEMENS (AS-interface) для систем удалённого ввода/вывода в промышленном применении, очень надёжный, и кабель может быть практически любой.

Интересно, поскольку тоже думали про "распределенную систему".
Интерфейс, в дословном переводе, - "внешняя морда". Что именно производит Зименс?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение May 8 2007, 15:02
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Dog Pawlowa @ May 8 2007, 22:55) *
Интересно, поскольку тоже думали про "распределенную систему".
Интерфейс, в дословном переводе, - "внешняя морда". Что именно производит Зименс?

Производит всё. Полностью законченную систему, специальные блоки питания, модули мастера, очень различную перефирию, ... даже кабели. smile.gif Но речь идёт о промышленных автоматизированных системах, в частности о программируемых контроллерах SIMATIC S7, вот для них AS-interface и является одним из вариантов последовательной удалённой перефирии. Максимальный сегмент 150м, но есть репитеры, с помощью них можно наращивать сегменты.

Сообщение отредактировал Visor - May 8 2007, 15:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 8 2007, 15:03
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Dog Pawlowa @ May 8 2007, 20:55) *
Интерфейс, в дословном переводе, - "внешняя морда". Что именно производит Зименс?

http://www.automation.siemens.com/cd/as-in...76/products.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение May 8 2007, 15:34
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Visor @ May 8 2007, 18:02) *
Производит всё. Полностью законченную систему, специальные блоки питания, модули мастера, очень различную перефирию, ... даже кабели. smile.gif Но речь идёт о промышленных автоматизированных системах, в частности о программируемых контроллерах SIMATIC S7, вот для них AS-interface и является одним из вариантов последовательной удалённой перефирии. Максимальный сегмент 150м, но есть репитеры, с помощью них можно наращивать сегменты.

То есть, предполагается поконкурировать с Сименсом и создать систему такого класса ? :-)
Ну, я рад. unsure.gif Вот только как конкурировать по цене?

Понизить класс системы, убрать несколько уровней сетевого взаимодействия, и удешевить, чтобы помещалось в AVR? А смысл?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение May 8 2007, 15:42
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Dog Pawlowa @ May 8 2007, 23:34) *
То есть, предполагается поконкурировать с Сименсом и создать систему такого класса ? :-)

Ничего подобного не предполагается. smile.gif Просто есть, на мой взгляд, удачное решение и его нужно реализовать для своих нужд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amper25
сообщение May 8 2007, 16:19
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 929



Можно попробовать организовать передачу данных как в Diseq протоколе для управления спутниковыми конверторами, позиционерами и пр.
Там используется добавление к постоянному питающему напряжению переменной составляющией,
частотой 22kHz (22-44обычно). Эта составляющая модулируется(вкл. выкл.).
И с помолью этого передается урпавляющая информация, правда с небольшой скоростью.
Как то разбирал Diseq разветвитель, так там на приеме стоял примитивный PIC16Fxxx. +ОУ, на котором
просто выполнен полосовой фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 8 2007, 16:28
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Amper25 @ May 8 2007, 22:19) *
Там используется добавление к постоянному питающему напряжению переменной составляющией,
частотой 22kHz (22-44обычно). Эта составляющая модулируется(вкл. выкл.).

Есть еще HART-протокол, который используется для передачи информации по интерфейсу "токовая петля". Только там для кодирования логических уровней используется FSK как в телефонном стандарте Bell 202 с двумя модулирующими частотами 1200 и 2200 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение May 8 2007, 18:52
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Visor @ May 8 2007, 18:42) *
Ничего подобного не предполагается. smile.gif Просто есть, на мой взгляд, удачное решение и его нужно реализовать для своих нужд.

Что ж, флаг Вам в руки.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fate
сообщение May 8 2007, 21:40
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 12-01-05
Пользователь №: 1 915



Делал нечто подобное на TDA5051A, все работает, правда с некоторыми оговорками
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbill
сообщение May 8 2007, 21:42
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 941



Цитата(Visor @ May 8 2007, 18:42) *
Ничего подобного не предполагается. smile.gif Просто есть, на мой взгляд, удачное решение и его нужно реализовать для своих нужд.


Подобные вещи применяются в охранных системах. Адресные блоки сидят на двухпроводной линии. На линии "постоянное" напряжение 24В, которое изменяется до уровня 12В. Дальности до нескольких сотен метров, число блоков до сотни, потребление одного адресного блока до 10-15мА. Схемное решение модулятора передатчика довольно сложное. Работает система надежно, в чем убедился при трехлетней эксплуатации. Пример: российский "Кодос", панель А20.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение May 9 2007, 03:34
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Amper25 @ May 9 2007, 00:19) *
Как то разбирал Diseq разветвитель, так там на приеме стоял примитивный PIC16Fxxx. +ОУ, на котором
просто выполнен полосовой фильтр.

Вот это совсем близко. Увидеть бы схему. unsure.gif
Цитата(fate @ May 9 2007, 05:40) *
Делал нечто подобное на TDA5051A, все работает, правда с некоторыми оговорками

Смотрел эту микросхему, типовые схемы весьма просты. Если можно подробнее об "оговорках"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016