Занятная позиция для человека, имеющего статус Свой и доступ к ФТП. Вы ведь знаете, что там лежит и, надо полагать, пользуетесь этим. Так чем Вы лучше других воришек?

Вспомнил героя Виктора Сухорукова из фильма "Жмурки".
Днем он был ментом, а по вечерам бандосом

Собственно,мы немного отклонились от первоначальной темы-идеи создания журнала. Хотелось бы узнать мнение форумщиков на эту тему.
На мой взгляд,такой журнал просто необходим. Только он не должен копировать ныне существующие издания (Радио,Современная электроника). Это издание должно быть целиком и полностью посвященным работе со специальным разработческим софтом.
P.S. Я не соглашусь с тем,что статьи на тему разработки устройства в том или ином пакете спровоцируют его кражу или взлом (в смысле софта).
И давайте постараемся закрыть эту тему-все равно все останутся при своем мнении. А вот наговорить неприятных слов мы друг другу можем,а это ни к чему.

Я не пользуюсь тем, что лежит на фтп. Если мне нужно будет протестировать какой-либо софт, я всегда получу лицензию официально. Пожалуй, единственное, что для меня на фтп интересно - это электронные книги.

А чем собственно отличается, нелицензионное распространение программ и электронных книг? Раз уж Вы признаёте существование ограничений на свободное распространение компьютерных программ, то почему Вы в этом отказываете электронным книгам. Может быть на самом деле Вы согласны с тем, что вся накопленная человечеством информация принадлежит всему человечеству. А те ограничения распространения информации, кои Вы периодически проповедуете, обусловлены спецификой Вашей трудовой деятельности.

По поводу же вопроса поставленного Neznayka, по-моему всё очень очевидно. Чем больше будет издаваться околотехнической литературы, тем шире информированность разработчиков. В противном случае никто никогда не узнает ни о чём кроме P-CAD. Скорее всего, большинство такой литературы должно издаваться продавцами соответствующих программ. При этом ограничивать появление оценок от сторонних (нелицензионных) обозревателей крайне не разумно. Хотя бы потому, что их мнение является независимым .

Вся накопленная человечеством информация действительно принадлежит всему человечеству, при условии соблюдения им авторского права.

Просто есть категория людей, которая эту информацию создает, а есть другая, которая использует, причем нахаляву и предъявляет претензии.

Напишите книжку или статью и выложите хотя бы на местный фтп, а мы обсудим.

Про CST: автор, написавший статью, в настоящее время стажируется в США, статью писал там! Вопрос, какое ПО он для этого использовал не стоит!

А вы считаете, что каждого автора я должен проверить??? Лицензионный ли у него Word и т.д.??? Если каждый у нас так будет делать, то думаю скоро не только наш журнал умрет!

А вот по поводу написания статей, если есть желающие поделиться опытом или внести свои предложения, то обращайтесь!!! буду рад сотрудничать!

Желающие-то есть а вот только что толку от предложений?
В принципе,обсудить что-то по поводу структуры журнала можно и на форуме. Проблема,как всегда,в людях,готовых этим заниматься...

Чтобы убедиться, что это не так, достаточно внимательно прочесть статью.

Отмазка хорошая, но не катит.

Всем добрый день!
По вопросу лицензионных программ вопрос много раз поднимался, и тут я поддержу Юрия, хотя понятное дело сам использую пиратские версии различных программ. Если сравнение с автомобилями не нравится, представьте себе такой случай: вы разработали некое устройство с каким-то ноу-хау, на разработку которого ушли годы и начали его продавать. Тут вдруг на рынке появляется китайский клон значительно дешевле и все, ваш товар не продается, т.к. есть дешевый аналог. Вы это молча проглотите и будете делать следующее устройство?

Тем более Юрий помогает в тех вопросах, где может на этом форуме не спрашивая про лицензию (правда не он один, конечно присутствует здесь из официальных представителей).

Все вышесказанное, мнение программиста, которому не хочется, чтобы его труд остался безнаказанным :-)

Если есть такая опасность, то защищайте свой продукт соответсвенно. Если человек не хочет, чтобы украли машину, то он ставит на нее сигнализацию, оставляет на охраняемой стоянке, приобретает гараж - т.е. вкладывает в средства защиты. Так и здесь - вкладывайте в средства защиты. С информацией ситуация следующая - некто является владельцем информации (информационного продукта) только в том случае, кроме него никто больше не владеет этой инфой. Как только она вышла наружу и еще кто-то получил ее - круг владеющих этой информацией (владельцев ее) расширился. И моя интеллектуальная собственность до тех пор моя, пока никто кроме меня с ней не знаком. Если я, например, сообщу ее Вам, то Вы тоже будете ей владеть. По факту. Такова природа информации. А всякие запреты - это просто смешно. Представьте, что я что-то сказал, проболтался о чем-то, теперь жалею об этом и говорю Вам: "А ну-ка забудьте об этом!" Вы забудете? ) Этот же принцип действует в отношении всех информационных продуктов. Поэтому все защиты можно реализоывать только на уровне материальных носителей информации, не более.

Однако если Вашу машину украдут, то это противозаконный акт, который преследуется по законам во всем мире. Защита здесь совершенно не при чем, иначе: "я сломал вашу защиту и могу законно пользоваться программой/машиной"?


Программа это не информация, это плод труда и то, что ее можно легко скопировать не повод к ней относится как чему-то колхозному. Эти программы стоили годов труда программистов, а Вы говорите "раз я могу скопировать ее, то пусть программисты ищут другую работу"!?!

Практически все знают, что должна делать та или иная программа - это знание и есть информация, а вот программа - это такой же продукт как и все остальное, что сделано руками человека. И по другому нельзя, иначе с чего будет оплачиваться труд программистов и софтовых компаний?

Да, потому что если украли машину, то она отсутствует у владельца - ему нанесен ущерб, он не может больше ей пользоваться в виду ее отсутствия у него.


В случае же программы, она не исчезает у того, у кого ее скопировали - он может продолжать ею пользоваться как и прежде. Ущерб ему не нанесен (только не надо про т.н. "упущенную выгоду" и подобное - это все из другой серии).


Программа - это информационный продукт! А значит - это информация.


Э-э... уважаемый, где это я такое сказал? Цитату, плиз!

И знание, что должна делать программа, и сама программа - это все есть информация. Это очевидные вещи, спорить тут не надо.


Я уже в какой-то теме высказывался по этому поводу. Достаточно подробно. Повторяться не хочу. Замечу лишь, что "программа - это НЕ такой же продукт как и все остальное, что сделано руками человека" хотя бы по той причине, что сделана она не столько руками, сколько головой. Но это частности. Если Вы настаиваете на аналогичности информационных продуктов материальным, то ответьте хотя бы на такой вопрос: как Вы собираетесь устанавливать ценообразование на информационные продукты - программы? С материальными продуктами все понятно - цена материального продукта (грубо, схемотично, только суть) : себестоимость (материалы + трудозатраты + накладные расходы) + прибыль. Все это поддается более-менее однозначной оценке (плюс-минус какой-то лапоть). А сколько должна стОить та или иная программа для конечного пользователя? Объясните, пожалуйста, схему ценообразования и обоснуйте?

Все это,конечно,правильно и хорошо. Но вместо того,чтобы проводить всякие аналогии,может,кто-то ответит на извечный вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?".
Как вы правильно заметили,этот вопрос на форуме обсуждался неоднакрктно,но каждый (в силу обстоятельств или специфики своей работы) остался при своем мнении. И никто не предложил сколь-нибудь разумного решения.

Сравнивая кражу автомобилей с копированием программ давайте признаем упоминавшийся уже неоднократно факт. При краже материальной ценности она у Вас исчезает, а у другого лица появляется. Если же материальная ценность после её кражи у Вас осталась, то заявление в милиции у Вас не примут, а может ещё и жуликом назовут. При копировании же программы, на исходном носителе она остаётся в полной сохранности. Никаких количественных, либо качественных изменений с ней не происходит (проверял неоднократно). Максимум о чём можно говорить - это упущенная выгода. Впрочем если кто-то пользуется программой бесплатно, отсюда ещё не следует, что он будет пользоваться ею за те деньги, которые объявляет производитель. Отсюда факт упущенной выгоды мне не представляется правомочным к применению. К тому же упущенная выгода потребителя производителями программ в лицензионном соглашении не признаётся. По этой причине предлагаю раз и навсегда, говоря о защите так называемой "интеллектуальной собственности" не применять аналогий из мира оборота материальных ценностей. Здесь иная природа производства и тиражирования продукта, и соответственно должны быть иные законы.


Юрий, неужели Вы серьёзно считаете что в мире есть отдельная категория людей производящих информацию и отдельная её потребляющая. На самом деле, те представители человечества коих Вы считаете производителями информации, перед процессом её создания потребили достаточное количество исходной информации, накопленной предыдущими поколениями человечества. Притом в бОльшей части абсолютно бесплатно. Соответственно и те представители, коих Вы называете халявными потребителями, на самом деле не просто сожрали эту информацию (она для этого не годится), а воспользовались ею для создания другой продукции, в том числе и информационной. И в свою очередь для кого-то явились источником информации. Этот бесконечный процесс принято считать эволюцией, техническим прогрессом, т.е. развитием общества.

Я думаю практически каждый активно работающий разработчик сможет привести с десяток примеров на эту тему из собственной трудовой жизни. Как правильно уже отмечалось для борьбы с этим явлением никто не мешает Вам использовать технические меры защиты. Но главная защита - это постоянно работать, и быть за счёт этого на пол-корпуса впереди. А готовые разработки вовремя отдовать (продавать) в производство, но это уже задача менеджмента, самому же заниматься следующим проектом. Разработчик - это не рантье, он не может и не должен всю жизнь безбедно жить за счёт классно разработанного во время студенческой практики com-порта, иначе он деградирует и другие его всё равно обгонят.

Напоследок хотел бы несколько уточнить свою позицию по поводу распространения продуктов интелектуального труда.
Безусловно интеллектуальные продукты, как и материальные должны продаваться за деньги. Иначе действительно откуда возьмётся стимул их создания. Однако, однозначно распространять на них правовые нормы материальных товаров абсурдно. Неприятие вызывает в основном норма неправомерности копирования и использования. Факт использования информации не может быть наказуем. Обладатель информации может не распространять её вовсе, распространять с ограничениями или за деньги. Но наказывать за полученные знания - это абсурд или инквизиция.

P.S.
Извините, ребята,
во многом повторился за прдыдущими (в основном dxp)
Не дочитав до конца начал отвечать.

Это оже оффтоп, но все же

С этим я не спорю, меня самого коробит эта формулировка про "упущенную выгоду". Я против того, что
ПО не должно оплачиваться


Я не говорю что это Ваша цитата, но это прямое следствие Ваших слов о том, что "программы, как
информационный продукт есть всеобщее достояние"



Хорошо, тогда разработчик некоего электронного модуля тоже должен делать общедоступной схему, разводку, прошивку и прочее разрабатываемого им устройства? Ведь это он делал тоже головой и это тоже исключительно информация? Так нет же разработчики микроконтроллеров и ПЛИС вставляют всякие биты защиты, которые мешают Вам поделиться информацией :-) . Откройте все это и Ваше электронное устройство, если оно конечно представляет ценность, будет копироваться не хуже программ и разговаривайте с программистами для PC на одном языке.



Ценообразование везде единое - цена которую платит рынок. Если Вы будете продавать нечто, кто никто более не производит, то цена его может быть и больше, т.е. норма прибыли выше (монополии). С программным продуктом тоже самое, минимальная цена единицы есть себестоимость, определяемая его разработкой, деленная на ориентировочное число продаж этого продукта. Именно за счет массовости Windows, которая несравнимо сложнее большинства прикладного ПО, продается дешевле. Если число продаж больше, то прибыли больше и продукт развивается, если меньше, то либо компания разоряется, либо продукт умирает, т.к. прекращается его поддержка/развитие.

На этом все и


Юрий попытался объяснить причины, но все скатилось к войне лицензионное vs пиратское ПО.
А на вопрос "что-делать" - ответ дает, по крайней мере мне, этот форум, здесь много специалистов, которые охотно делятся информацией. В т.ч. есть и люди пишушие статьи в журналы. И здесь никто не спрашивает про лицензии, а даже наоборот помогут с ними :-) .






А если скопировать Ваше устройство будет так же просто как программу? Вы не успели его разработать, а оно уже разошлось миллионными тиражами. Кто у Вас его купит за деньги? Но Вы, наверное, не сдадитесь и будете делать новое