реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дополнительный выход отрицательного напряжения с SEPIC., Возможно?
Чип
сообщение May 18 2007, 21:05
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 350



Цитата(DSIoffe @ Oct 10 2006, 11:02) *
Люди добрые, если кому интересно: вот здесь я положил окончательный текст статьи.
http://www.dsioffe.narod.ru/articles/SEPIC.doc

Да, интересно, спасибо. Но вот цитата из статьи:
Цитата
Очевидно, что бросок тока более 2А после включения схемы будет в реальности сглажен схемами плавного старта и ограничения тока, встроенными в микросхему LM3488MM.

наводит на грустное: в лоб применить эту разработку для питания от USB невозможно? А так хочется. Может где по месту напильником доработать? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение May 19 2007, 09:12
Сообщение #32


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



А почему невозможно-то? Как раз запросто. Другое дело, что там это не очень нужно: USB выдаёт строго 5В, не надо бороться с изменением входного напряжения. Можно взять другую схему, обойдясь меньшим числом катушек.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чип
сообщение May 19 2007, 20:56
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 350



Цитата(DSIoffe @ May 19 2007, 13:12) *
А почему невозможно-то?

Бросок тока при включении даже до 1а вырубит питание USB. Во всяком случае должен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 20 2007, 08:08
Сообщение #34


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Чип @ May 20 2007, 00:56) *
Бросок тока при включении даже до 1а вырубит питание USB. Во всяком случае должен.

Чип, если Вы обратили внимание, у SEPICa входной ток непрерывный, в отличие, скажем, от flyback. Т.е, SEPIC для источника питания (USB в данном случае) выглядит как резистор. Единственная проблема - это начальный запуск, но это не связано с топологией преобразователя. "В лоб" к USB даже просто конденсатор нельзя подключать, может вырубить. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение May 21 2007, 08:44
Сообщение #35


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("Чип")
Бросок тока при включении даже до 1а вырубит питание USB. Во всяком случае должен.

Там же у меня написано, что бросок тока будет сглажен контроллером, Вы и сами цитируете это smile.gif Сейчас плавный старт есть, по-моему, у любого современного контроллера или конвертера, кроме самых простеньких. Специально для таких задач. Почитайте в datasheet про soft start.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чип
сообщение May 21 2007, 20:14
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 350



Цитата(DSIoffe @ May 21 2007, 12:44) *
Там же у меня написано, что бросок тока будет сглажен контроллером, Вы и сами цитируете это smile.gif Сейчас плавный старт есть, по-моему, у любого современного контроллера или конвертера, кроме самых простеньких. Специально для таких задач.

"Сглажено" не является количественной характеристикой wink.gif, а в спецификации USB все конкретно. На форуме повторялось неоднократно - не более 100 ма при конфигурации.
Цитата
Почитайте в datasheet про soft start.

Пробежал по диагонали даташит используемой микросхемы, количественных характеристик работы soft-start не нашел, за исключением времени действия - 4 мсек. То обстоятельство что в Микрокапе использовалась искусственно созданная модель, а не родная от авторов программы для этой микросхемы (которой, к сожалению, нет), является для меня ограничивающим фактором. Можно ли из имеющихся в Микрокапе моделей подобрать замену LM3448MM?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение May 22 2007, 07:35
Сообщение #37


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Ага, про 100 мА я не знал, извиняюсь - не занимался этим. Вряд ли soft start может работать с такой точностью. Там есть ещё резистор для ограничения тока, но потом же явно понадобится больше 100 мА, так?
Наверняка же будет какой-то контроллер, питающийся прямо от USB, пусть лучше он занимается общением с шиной и включает преобразователь в тот момент, когда уже можно потреблять больше 100 мА?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чип
сообщение May 23 2007, 21:40
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-01-06
Пользователь №: 13 350



Цитата(DSIoffe @ May 22 2007, 11:35) *
Ага, про 100 мА я не знал, извиняюсь - не занимался этим. Вряд ли soft start может работать с такой точностью. Там есть ещё резистор для ограничения тока, но потом же явно понадобится больше 100 мА, так?


Вот это и обидно, что не понадобится. Даже 50ma с запасом хватит.

Цитата
Наверняка же будет какой-то контроллер, питающийся прямо от USB, пусть лучше он занимается общением с шиной и включает преобразователь в тот момент, когда уже можно потреблять больше 100 мА?

Нет, мозгов не предусмотрено, рулить некому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение May 24 2007, 07:34
Сообщение #39


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



А тогда, может, ограничить стартовый ток разными способами:
1) токоограничивающий резистор в контроллере посчитать
2) фильтрующие ёмкости на выходе преобразователя уменьшить как только можно
3) ещё чего-нибудь придумать smile.gif


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Aug 2 2008, 05:35
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Вопрос - можно ли с дополнительного отвода получать напряжение в 2-3 раза отличное от основного без дополнительных стабилизаторов и преобразователей ?
Например, основное - (+ 36 Вольт), дополнительное - (-12 Вольт) ?


Ну, и заодно ещё вопросик - можно ли сместить верхнюю планку
входного напряжения LM3488 с 40 Вольт до 50 ?

В даташите дают такой диапазон:
Цитата
Wide supply voltage range of 2.97V to 40V


И максимальное входное 45 Вольт:
Цитата
Absolute Maximum Ratings
Input Voltage 45V


Я вот, опираясь от даташита, пока для себя отвечаю на эти вопросы "нельзя", хотя может есть способы ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 2 2008, 12:10
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(san822 @ Aug 2 2008, 11:35) *
Я вот, опираясь от даташита, пока для себя отвечаю на эти вопросы "нельзя", хотя может есть способы ?
Может просто с помощью параметрического стабилизатора ограничить напряжение Vin на уровне 30-35В? Только после стабилизатора конденсатор достаточной емкости поставить не забудьте. Сама-то м/с потребляет мало (Isupply(max)=2,6мА), а вот импульсный ток управления внешним MOSFET может до 7,2В/16Ом=0,45А достигать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Jun 30 2009, 10:23
Сообщение #42


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Здравствуйте все!
Схема, о которой здесь говорили, работает себе. Но вот такой вопрос. Нагрузка импульсная, периодическая: примерно 4 мс до 400 мА, остальные 20 мс периода около 15 мА. При импульсном увеличении нагрузки выходное напряжение источника сильно просаживается, при спаде нагрузки, соответственно, подскакивает.
Посоветуйте, пожалуйста: как сократить до минимума эти переходные процессы?
Заранее признателен.
Схему прилагаю.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 30 2009, 14:05
Сообщение #43


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(DSIoffe @ Jun 30 2009, 14:23) *
... как сократить до минимума эти переходные процессы? ...

А емкость на выходе увеличить пробовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 30 2009, 14:37
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(DSIoffe @ Jun 30 2009, 16:23) *
При импульсном увеличении нагрузки выходное напряжение источника сильно просаживается, при спаде нагрузки, соответственно, подскакивает.
"Сильно" это сколько? В Вольтах или процентах.
Цитата(DSIoffe @ Jun 30 2009, 16:23) *
Посоветуйте, пожалуйста: как сократить до минимума эти переходные процессы?
Как мне кажется, нужно рассмотреть два варианта. Для начала попробовать ввести фазовую коррекцию в цепь ООС. Зачем у вас C10 там впараллель R7 стоит? Логичнее было бы его впараллель R2 включать. Может при этом номинал его чуть уменьшить. Если это не поможет, то придется пересчитать параметры DC/DC на более высокий максимальный ток. Иначе получается, что при импульсном характере нагрузки "скорость накачки" данного SEPIC значительно ниже, чем скорость изменения выходного напряжения. Т.е. в переводе на житейскую аналогию "пьют бидонами, а наполняют стаканами". В крайнем случае видимо придется увеличить номиналы выходных конденсаторов и поставить на выходы по LDO, чтобы скомпенсировать переходный процесс при изменении тока нагрузки..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Jun 30 2009, 16:43
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
примерно 4 мс до 400 мА, остальные 20 мс периода около 15 мА.

Какие пути существуют для улучшения динамических характеристик, думаю, понятно: увеличивать выходную емкость и увеличивать быстродействие цепи ОС.
Цитата
А емкость на выходе увеличить пробовали?

Несложно посчитать величину емкости, которая "держит" напряжение в заданных пределах при заданном токе и времени импульса нагрузки - C=I*dt/dU
Для того, чтобы напряжение на емкости за 4мС при токе 0.4А изменилось не более, чем на 0.2В, емкость должна быть 8000 мкФ.
Если устраивает по масса-габаритам, то это самое простое решение. Если нет - тогда надо оптимизировать (убыстрять) обратную связь.
Но учитывать, что ОС чаще всего отрабатывает выходное напряжение не быстрее 15-20 периодов тактовой частоты. Если частота 500 кГц (из схемы не понял, какая она), время реакции вряд ли будет быстрее 20-50 мкС. Это значит, что выходная емкость должна быть не менее 80-100 мкФ. А имеющихся в схеме 10 мкФ для импульсной нагрузки явно недостаточно.
Так, что для начала нужно увеличить емкость до 100 мкФ, а потом уже смотреть, что можно сделать с ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 14:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016