реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите расчитать БП
Ne-X-uS
сообщение May 26 2007, 21:13
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Вообщем закзали мне один девайс, по питанию я поставил туда обычный 50 герцовый транс, но вес в 1 кг заказчика не устроил. Вот теперь надо придумывать чего то. Выходные данные для бп:
32В:250мА
-12В:250мА
-5В:50мА
Думаю взять схемку на подобии блока питания +5SB из комповского БП. Но сколко не искал нигде не нашел расчетов блокинг-генераторов...
Схема примерно такая:

P.S.: Зачем нужна цепь: D1,D2,D3,C4,R5


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 27 2007, 01:21
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Советую не ходить по граблям и не париться с блокингами, а выбрать подходящую микруху фирмы Power Integration. У них широкий выбор, а также они дают полно примеров применения, http://www.powerint.com/dak.htm. Можно взять за основу 10-ваттный DAK-18 http://www.powerint.com/PDFFiles/epr18.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение May 28 2007, 22:04
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Прочел вот это во многом стало понятней. А блокинг хочу сделать из принципа... потомучто низковольтные блокинги делал...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение May 29 2007, 22:08
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Вот провел некоторые калькуляции:

Проверьте пожалуйста, нигде ли я не накосячил.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение May 30 2007, 05:47
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



ну так сделай автогенератор для себя....а ТОР для заказчика...быстрее будет...трансы готовые продаются на несколько напряжений...ТОРов навалом...схемы готовые есть...КПД большой...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение Jun 4 2007, 20:51
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Цитата(Massi @ May 30 2007, 09:47) *
ну так сделай автогенератор для себя....а ТОР для заказчика...быстрее будет...трансы готовые продаются на несколько напряжений...ТОРов навалом...схемы готовые есть...КПД большой...


Для заказчика сделаю на ТОРе или на ТNY, а транс и расчитать не проблема...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение Jun 5 2007, 20:38
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Теперь, что делать с закзчиком разобрались и можно занятся расчетом блокинга...
Вот тут что-то приблизительное:



Вначале расчитываем все как для флайбэка... это я опустил, т.к. много где написано как...
Снизу приведены эквивалентные схемы базовых цепей во время прямого и обратного ходов... Очевидно, что прямой ход заканчивается придостижени током базы значения равному Ikmax/h21, а обратный ход заканчивается при достижении базового напряжения Ubeнас.


ГУРУ форума ответте пожалуйста, я в правильном направлении иду...


Р. S.: Надо расчитать этот блокинг раз и навсегда!!! 07.gif

Сообщение отредактировал Ne-X-uS - Jun 5 2007, 20:44


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 5 2007, 21:35
Сообщение #8


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата
Для заказчика сделаю на ТОРе или на ТNY, а транс и расчитать не проблема...


На мой взгляд, подход к проектированию у Power Integrations не совсем верный, особенно в части советов по использованию трансформатора с непрерывным магнитным потоком. Там все не так просто, как написано в их Datasheet'ах и AN. Да и качество самих микросхем оставляет желать... Лучше обратить внимание на Viper' ы от ST. Там, по крайней мере, все по честному.

Цитата(Ne-X-uS @ Jun 6 2007, 00:38) *
Вначале расчитываем все как для флайбэка... это я опустил, т.к. много где написано как...
Снизу приведены эквивалентные схемы базовых цепей во время прямого и обратного ходов... Очевидно, что прямой ход заканчивается придостижени током базы значения равному Ikmax/h21, а обратный ход заканчивается при достижении базового напряжения Ubeнас.
ГУРУ форума ответте пожалуйста, я в правильном направлении иду...
Р. S.: Надо расчитать этот блокинг раз и навсегда!!! 07.gif

Для начала, Ваша схема - это не совсем то, что надо...
В такого рода девайсах строго необходима схема ограничения тока силового транзистора. Иными словами, нужен не совсем блокинг...
Транзистор должен включаться по положительному смещению на базе. Далее, за счет ПОС он удерживается в открытом состоянии до тех пор, пока ток коллектора не достигнет некоторой величины, определяемой схемой ограничения тока. После этого транзистор должен закрыться и находиться в этом состоянии, пока не закончится этап передачи тока в нвгрузку, т. е. не закроется выходной диод. После этого процесс повторится заново.
Управляя величиной тока, при которой происходит отключение силового транзостора, можно стабилизировать выходное напряжение.
На мой взгляд, блокинг в чистом виде для источников питания не применим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение Jun 7 2007, 08:24
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Цитата(Прохожий @ Jun 6 2007, 01:35) *
Для начала, Ваша схема - это не совсем то, что надо...
В такого рода девайсах строго необходима схема ограничения тока силового транзистора. Иными словами, нужен не совсем блокинг...
Транзистор должен включаться по положительному смещению на базе. Далее, за счет ПОС он удерживается в открытом состоянии до тех пор, пока ток коллектора не достигнет некоторой величины, определяемой схемой ограничения тока. После этого транзистор должен закрыться и находиться в этом состоянии, пока не закончится этап передачи тока в нвгрузку, т. е. не закроется выходной диод. После этого процесс повторится заново.
Управляя величиной тока, при которой происходит отключение силового транзостора, можно стабилизировать выходное напряжение.
На мой взгляд, блокинг в чистом виде для источников питания не применим.

Ни кто и не говорит что схема приведенная на рисунке будет использоваться в чистом виде... На рисунке изображены только елементы которые задают временные параметры блокинга... а цепь стабилизации выходного напряжения и защиты транзистора по току... в реальных девайсах есть.

Сообщение отредактировал Ne-X-uS - Jun 7 2007, 08:29


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение Jun 7 2007, 11:02
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Вот примерная схема большинства устройств питания на блокинге, которые я видел.
1111493779.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 7 2007, 17:09
Сообщение #11


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Ne-X-uS @ Jun 7 2007, 15:02) *
Вот примерная схема большинства устройств питания на блокинге, которые я видел.


Данная схема имеет ряд существенных недостатков. Если Вам будет угодно могу пояснить сей момент более развернуто.

Цитата
Ни кто и не говорит что схема приведенная на рисунке будет использоваться в чистом виде... На рисунке изображены только елементы которые задают временные параметры блокинга... а цепь стабилизации выходного напряжения и защиты транзистора по току... в реальных девайсах есть.


Я не зря подробно описал принцип работы обратноходового преобразователя на основе так называемого блокинг-генератора (с детства не люблю это название). Более правильно такой режим работы называется критическим (critical mode). В первом приближении, длительность открытого состояния ключа в таких схемах обычно определяется индуктивностью первичной обмотки и нагрузкой, а длительность закрытого состояния соответственно индуктивностью вторичной обмотки и все той же нагрузкой. Отношение длительности открытого состояния к периоду, т. е. сумме открытого и закрытого состояний позволяет регулировать или стабилизировать выходное напряжение.
Расчет подобных схем, строится, как правило, исходя именно из этих соображений, а не из тех, которые привели Вы.
В присоединенных файлах находится лично мое видение сего предмета. Fly - это схема маломощного БП со входом 30...60 Вольт и выходом 12 Вольт, а Diagr - диаграммы напряжения на коллекторе и на выходе.
[attachment=11843:attachment][attachment=11844:attachment]

Сообщение отредактировал Прохожий - Jun 7 2007, 17:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение Jun 7 2007, 22:46
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Цитата(Прохожий @ Jun 7 2007, 21:09) *
Данная схема имеет ряд существенных недостатков. Если Вам будет угодно могу пояснить сей момент более развернуто.


Обясните пожалуйста...
Просто схему, которую я нарисовал, я видел во всех китайских БП АТХ 150-250 Вт, которые у меня есть, а есть их у меня аж 16 штук рабочих и стока же нерабочих примерно... правда не везде присутствовала защита по току, а из схем, что я нашел в инете отличалась сильно толко вот эта:
Прикрепленное изображение

Насколько я понял в схеме приведенной вами стабилизация выходного напряжения осуществляется с помощью ЧИМ, т.е. длительность открытого состояния постоянна, а длительность закрытого меняется.
Если не трудно, опишите пожалуйста рассчет этой схемы...
И еще каковы критерии выбора коэффициента заполнения для флаев... я знаю что предпочтителней
[0-0,5], но некоторые в рабочей точке делают его например 0,3, а не 0,5, хотя при 0,5 макс выходное напряжение при том же к.


Р.S.: Хоть и оффтоп, но немогли бы вы поделиться русскими библиотечками для оркада...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 8 2007, 16:52
Сообщение #13


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Ne-X-uS @ Jun 8 2007, 02:46) *
Обясните пожалуйста...
Просто схему, которую я нарисовал, я видел во всех китайских БП АТХ 150-250 Вт, которые у меня есть, а есть их у меня аж 16 штук рабочих и стока же нерабочих примерно...


Про схему на бумажке в клеточку:
1. Запирание силового транзистора - пассивное, по крайней мере на первоначальном этапе, сразу после отпирания запирающего маломощного транзистора. В данном случае высока вероятность вторичного пробоя, связанного с таким режимом работы ключа.
2. Схема стабилизации достаточно ущербна, поскольку:
а) завязана непосредственно на базу мощного транзистора, что в приличном обществе просто недопустимо (мухи должны быть отдельно, а котлеты тоже отдельно),
б) не совмещена со схемой защиты по току, что делает невозможным так называемое "управление по току", без которого нынче не работает ни один flyback.

Вторая схема уже получше, но недостаток 1 не устранен и введен дополнительный - отсутствие демпфирования первичной обмотки. Обычно, снаббер, нарисованный параллельно силовому ключу, применяется вместе с демпферной цепью, такой, как на бумажке в клеточку, но никоим образом не отдельно.

На мой взгляд, все это вызвано экономией китайцами, как деталей, так и места на ПП, особенно в массовых дешевых БП, упомянутых Вами.

Цитата(Ne-X-uS @ Jun 8 2007, 02:46) *
Насколько я понял в схеме приведенной вами стабилизация выходного напряжения осуществляется с помощью ЧИМ, т.е. длительность открытого состояния постоянна, а длительность закрытого меняется.


Не совсем так. Здесь меняется длительность как открытого, так и закрытого состояния ключа, вместе с отношением открытого состояния к периоду. Раньше это называлось дельта-сигма модуляцией. А нынче этот термин перекочевал в область АЦП.

Цитата(Ne-X-uS @ Jun 8 2007, 02:46) *
Если не трудно, опишите пожалуйста рассчет этой схемы...
И еще каковы критерии выбора коэффициента заполнения для флаев... я знаю что предпочтителней
[0-0,5], но некоторые в рабочей точке делают его например 0,3, а не 0,5, хотя при 0,5 макс выходное напряжение при том же к.


Трудно, конечно, но постараюсь...
Учтите, расчет имеет сугубо предварительный характер. Всю схему потребуется промоделировать в PSpice или сразу на макете для определения реальных потерь в компонентах и выбросов напряжений на них же.
Итак:

1. Определяем минимальное и максимальное значения выпрямленного сетевого напряжения Uвх.
Uвх max=sqr(2)*Uсети max,
Uвх min=sqr(2)*Uсети min–2Uд–U~,
где Uд=1 В — прямое падение напряжения на диоде входного выпрямителя,
U~=40 В — размах пульсаций на входном конденсаторе (обычно выбирают из интервала 20…50 В).

2. Выбираем выпрямительные диоды.
Максимальное обратное напряжение на диодах сетевого выпрямителя равно максимальному выпрямленному напряжению Uвх max.
Средний ток диода
Iд ср=Uн*Iн/(2Uвх min*КПД),
где КПД — КПД преобразователя в целом (для современных преобра-зователей составляет 0,75…0,9).
Диоды выбирают так, чтобы их максимальные ток и напряжение превышали расчетные в 2...10 раз.

3. Рассчитываем емкость входного конденсатора.
Сin=0,5Uн*Iн/(КПД*Uсети min*fсети*m*U~),
где fcети — частота сетевого напряжения (50 Гц),
m — число полупериодов выпрямленного напряжения за период сетевого напряжения (для однофазного мостового выпрямителя m=2).

4. Рассчитываем максимальный коэффициент заполнения (отношение длительности импульса к периоду).
Dmax=Uдоп/(Uдоп+Uвх min–Uvt), где
Uдоп — значение, на которое увеличивается напряжение на транзисторе в закрытом состоянии относительно напряжения питания при передаче энергии в нагрузку (выбирают в пределах 50...150 В), Uvt — падение напряжения на транзисторе (для предварительных расчетов принимают равным 2 В).

5. Рассчитываем трансформатор T1.
5.1. Максимальный ток первичной обмотки.
I1и=2,1*Pн/(Uвх min*Dmax*КПД), где
Pн - суммарная нагрузка всех вторичных обмоток.
5.2. Действующее значение тока первичной обмотки 1—2.
I1=I1и*sqr(max/3)
5.3. Коэффициент трансформации для каждой из вторичных обмоток.
ni=wi/w1=(Ui+U2i пр)(1–Dmax)/[(Uвх min–Uvt)*Dmax], где
U2i пр — прямое падение напряжения на диоде вторичной обмотки.
5.4. Действующее значение тока каждой из вторичных обмоток и диода.
I2i=I1/n*P2i/Pн*sqr((1–Dmax)/3), где
P2i=U2нi*I2нi - мощность нагрузки на выходной обмотке.
5.5. Индуктивность первичной обмотки.
L1=Dmax*Uвх min/(I1и*fп), где
fп — частота преобразования при номинальной нагрузке (для обеспечения удержания выходного напряжения на холостом ходу эта частота выбрается сравнительно низкой 16...20 кГц).
5.6. Число витков первичной обмотки.
Выбираем подходящий магнитопровод с распределенным или концентрированным зазором и рассчитываем число витков по одной из методик в зависимости от типа сердечника, исходя из полученной выше индуктивности первичной обмотки.
К примеру, для сердечника с распределенным зазором можно воспользоваться формулой:
w1=10000*sqr(L1*ls/(1,26*Mr*Sc)), где
ls - средняя длина магнитной линии выбранного сердечника (см),
Mr - относительная магнитная проницаемость (для материала МП140 =140),
Sc - поперечное сечение магнитопровода (см^2).
Если сердечник ферритовый из N87, скажем, то тогда считаем число витков, исходя из максимально допустимого приращения индукции за время действия импульса по формуле:
w1=10000*Uвх max*Dmax/(dB*Sc*fп), где
dB - приращение индукции не должно быть более 0,2... 0,25 Тл.
Далее вычисляется немагнитный зазор в сантиметрах исходя из индуктивности, полученной в п. 5.5.
lз=(Mo*Mr*(w1^2)*Sc*1e-2)/L1, где
Mo - абсолютная магнитная проницаемость (4*ПИ*1e-7)
Mr =1 - относительная магнитная проницаемость.
5.7. Число витков во вторичных обмотках.
wi=ni*w1
Расчет трансформатора - процесс итерационный, потому как исходя из требований снижения индуктивности рассеяния, обмотки должны находиться друг над другом в один слой и в то же время обеспечивать пропускание расчетных токов без ощутимого нагрева. Поэтому его придется повторить несколько раз до получения приемлемого результата.

6. Выбираем транзистор.
Действующее значение тока транзистора VT1 равно току первичной обмотки трансформатора.
Максимальное напряжение на транзисторе сразу после его закрывания составляет
Uvt выкл=Uвх max+(Uн+Uпр)*w1/w2+Uls, где
ULs=25...50 В — ЭДС самоиндукции индуктивности рассеяния трансформатора.
Статические потери в транзисторе составят:
Pvt стат=Uvt*I1
Поскольку выбран режим прерывистого потока трансформатора, то динамическими потерями при включении можно пренебречь.
Потери при выключении зависят от времени спада (tсп),
Pvt дин=I1и*Uси выкл*tсп*fп/2
Суммарная выделяемая мощность на транзисторе
Pvt=Pvt стат+Pvt дин

7. Выбираем выпрямительный диод вторичной обмотки.
Действующее значение тока диода равно току вторичной обмотки.
Обратное напряжение на диоде:
Uvd2i=Uнi+Uvt выкл*w2/w1.
Статические потери на диоде
Pvd2i стат=Uvd2i пр *I2i.
Поскольку выбран режим прерывистого потока трансформатора, то динамические потери на диоде будут незначительны и ими можно пренебречь.

Приблизительно таким вот образом... Здесь отсутствует расчет демпферной цепи, но об этом позже...

Цитата(Ne-X-uS @ Jun 8 2007, 02:46) *
Р.S.: Хоть и оффтоп, но немогли бы вы поделиться русскими библиотечками для оркада...


Поясните, пожалуйста, что означает фраза "русские библиотечки для оркада":
1. графику по ЕСКД,
2. PSpice модели наших компонентов,
3. упаковку в наши корпуса,
4. все вместе взятое?

И последнее. Если не секрет, зачем Вам все это надо? На биполярных транзисторах уже давно никто ничего не делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение Jun 8 2007, 21:31
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Спасибо большое за подробное описание расчетов... a14.gif
На китайцев больше смотреть не буду!!!

Вопросы:
1.Каким выбирать напряжение на обмотке связи?
2.Как расчитывать цепь управления (VT6, VT7, VD2)?
3.Из каких соображений выбирать С7, VD1, R5?

Цитата(Прохожий @ Jun 8 2007, 20:52) *
Поясните, пожалуйста, что означает фраза "русские библиотечки для оркада":

Все вместе взятое.(если трудно, то 1 и 2).

Цитата(Прохожий @ Jun 8 2007, 20:52) *
И последнее. Если не секрет, зачем Вам все это надо? На биполярных транзисторах уже давно никто ничего не делает.

Не секрет. Просто у меня очень много биполярников всяких мастей, и русских и китайских, надо же куда-то их использовать. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Jun 9 2007, 04:48
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(Прохожий @ Jun 6 2007, 01:35) *
На мой взгляд, подход к проектированию у Power Integrations не совсем верный, особенно в части советов по использованию трансформатора с непрерывным магнитным потоком. Там все не так просто, как написано в их Datasheet'ах и AN. Да и качество самих микросхем оставляет желать... Лучше обратить внимание на Viper' ы от ST. Там, по крайней мере, все по честному.


Добрый день!
Согласен с Вами, что подход у PI к проектированию трансформаторов своеобразен. А вот качество этих микросхем намного лучше, чем у STM. Мы потребляем микросхем PI до 10тысяч в месяц и замечаний нет, они полностью соответствуют своим заявленным параметрам, эти микросхемы берем только у официального дилера. А микросхемы STM можно брать у кого угодно, результат одинаков - не высокое качество.
P.S. Не тратьте время на блокинги и автогенераторы, серьёзные фирмы в новых разработках их уже не применяют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02733 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016