реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Где расположить зазор
belax
сообщение Jun 10 2007, 19:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Здравствуйте.

Я делаю источник питания на базе полумостовой классической схемы на базе ir2153 (один вывод первички к конденсаторному делителю, а другой к транзисторам). Выход этого источника равен 1000В, частота желательно в районе от 60 кГц до 90 кГц. Рассчитан на нагрузку до 50Вт. Использую Ш-образный феррит N87.
Сначало попробовал без зазора. Столкнулся с тем, что очень сильно греются транзисторы - режим жесткого переключения. Ввел зазор в центральной ноге феррита 0.3 мм - греться стало гораздо меньше (на осциллографе уже не видно больших всплесков в момент переклчения) - но упало напряжение. Далее повысил частоту на несколько кГц - получил тоже напряжение и приемлемую температуру транзисторов. Но все равно остались маленькие (относительно) всплески в момент переключения транзисторов.

Вопрос:
Я где-то читал, что для полумостовых схем зазор лучше вводит в центральной и двух боковых ногах (кернах) феррита, вместо только по центру. Скажите пожалуйста в чем разница между зазором только по центру и эквивалентным ему зазору во всех трех ногах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 11 2007, 06:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А я где-то читал, что для полумостовых зазор вообще не нужен. Почти все компьютерные БП так работают. Скорее всего, у Вас неправильно рассчитан трансформатор. Да и до 50 Вт полумостовая схема вряд ли оправдана. Что же касается зазоров, то это чисто технологический вопрос, по-моему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wodya
сообщение Jun 11 2007, 09:07
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 27-03-07
Пользователь №: 26 549



Мы для таких небольших мощностей используем обратноходовые TOP от Power integration. В принципе, использовали ферриты как с зазорами по бокам, так и только в центре. Принципиальной разницы не наблюдалось.
Кстати, на сайте Power integration есть программа расчета трансформатора, что позволяет правильно и быстро подбирать параметры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
belax
сообщение Jun 11 2007, 09:11
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Цитата(Herz @ Jun 11 2007, 10:55) *
А я где-то читал, что для полумостовых зазор вообще не нужен. Почти все компьютерные БП так работают. Скорее всего, у Вас неправильно рассчитан трансформатор. Да и до 50 Вт полумостовая схема вряд ли оправдана. Что же касается зазоров, то это чисто технологический вопрос, по-моему.


Совсем забыл сказть, что источник питания переменного тока, то есть 1000 В - это переменное значение - вот почему полумостовая схема. Нагрузкой служит плзама газоразрядной лампы.
Из-за очень большого количества витков во вторичной обмотки и очень большого секционирования обмоток - получаю приличную индуктивность рассеяния. В результате без зазора наблюдаю огромадные выбросы в момент, когда транзисторы выключены. Введение зазора и увеличение частоты помогает от этого избавиться частично. Ксати, если питать чисто резистивную нагрузку, то выбросов нет.

Я читал где-то такие слова: Так как для транзистора во FlyBack нагрузкой больше является первичная обмотка, то зазор там делается под нею (то есть в центре), а в полумосте делается во всех трех ногах феррита, так как там нагрузкой является нагрузка во вторичной цепи. - Возможно это была глупость


Но все-равно, хочу узнать в чем разница между зазорами только в центре и во всех ногах. Особенно как это влияет на индуктивность рассеяния и наличие помех в эфире.

Трансформатор рассчитывался по классической схеме: N1=U1/(4*q*Bm*S*f), U1=150В, q=скважность, Bm=0.2Т, S=площадь из справочника, f - частота.

Сообщение отредактировал belax - Jun 11 2007, 09:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Jun 11 2007, 09:51
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Если не учитывать краевой эффект, то разницы нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
belax
сообщение Jun 11 2007, 10:12
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Цитата(Mc_off @ Jun 11 2007, 13:51) *
Если не учитывать краевой эффект, то разницы нет.


А что такое краевой эффект?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Jun 11 2007, 16:35
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(belax @ Jun 11 2007, 17:11) *
Но все-равно, хочу узнать в чем разница между зазорами только в центре и во всех ногах.

Для магнитного потока нет разницы, один зазор 0,3мм или 3 зазора по 0,1мм.
Для двухтактной схемы зазор не нужен, он нужен для однотактных, чтоб снизить остаточное намагничивание.
Динамический нагрев ключа зависит от скорости его открывания/закрывания.
А с индуктивными выбросами нужно бороться, во первых важно сделать разводку "правильно", во вторых демпфирующие цепочки поставить.

Сообщение отредактировал Visor - Jun 11 2007, 16:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
belax
сообщение Jun 11 2007, 17:56
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Цитата(Visor @ Jun 11 2007, 20:35) *
Для магнитного потока нет разницы, один зазор 0,3мм или 3 зазора по 0,1мм.
Для двухтактной схемы зазор не нужен, он нужен для однотактных, чтоб снизить остаточное намагничивание.
Динамический нагрев ключа зависит от скорости его открывания/закрывания.
А с индуктивными выбросами нужно бороться, во первых важно сделать разводку "правильно", во вторых демпфирующие цепочки поставить.


Если я все правильно понимаю, для Ш-образного сердечника, зазор 0.3 мм равен трем зазорам 1.5мм, если рассматривать Ш-образный как тор распиленный пополам и затем соединеный боковыми половинками.

Я очень не хотел ставить демпфирующие цепочки - мало места.
Но спасибо за ответ - Вы уже не первый человек, который говорит, что разнице нет, где располагать зазор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Jun 11 2007, 18:16
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(belax @ Jun 11 2007, 14:12) *
А что такое краевой эффект?
Спасибо.

Ну если на пальцах, то плотность магнитных линий в теле феррита выше, чем в зазоре, т.е. магнитное поле выпячивается из зазора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение Jun 12 2007, 07:49
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(belax @ Jun 12 2007, 01:56) *
Если я все правильно понимаю, для Ш-образного сердечника, зазор 0.3 мм равен трем зазорам 1.5мм, если рассматривать Ш-образный как тор распиленный пополам и затем соединеный боковыми половинками.

Это я образно выразился. В Ш-образном сердечнике магнитный поток пересекает стык дважды, значит и зазор считается дважды.
Вообще надо схему увидеть, чтоб что-то конкретное сказать.
А трансформатор у вас не греется? Возможно магнитопровод насыщается, тогда и токи через транзисторы будут большие.

Сообщение отредактировал Visor - Jun 12 2007, 08:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
belax
сообщение Jun 12 2007, 16:06
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570



Цитата(Visor @ Jun 12 2007, 11:49) *
Это я образно выразился. В Ш-образном сердечнике магнитный поток пересекает стык дважды, значит и зазор считается дважды.
Вообще надо схему увидеть, чтоб что-то конкретное сказать.
А трансформатор у вас не греется? Возможно магнитопровод насыщается, тогда и токи через транзисторы будут большие.


Температура трансформатора 75C на полной нагрузке 50W
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jun 12 2007, 17:46
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(belax @ Jun 11 2007, 13:11) *
Из-за очень большого количества витков во вторичной обмотки и очень большого секционирования обмоток - получаю приличную индуктивность рассеяния. В результате без зазора наблюдаю огромадные выбросы в момент, когда транзисторы выключены. Введение зазора и увеличение частоты помогает от этого избавиться частично. Ксати, если питать чисто резистивную нагрузку, то выбросов нет.

Кстати, индуктивность рассеяния от зазора в сердечнике не зависит, так шо если выбросы уменьшились, то дело явно не в ней. Покопайтесь на форуме, тут давеча аналогичную тему обсуждали, тока для флайбека.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 20:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02421 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016