|
|
  |
Где расположить зазор |
|
|
|
Jun 10 2007, 19:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570

|
Здравствуйте.
Я делаю источник питания на базе полумостовой классической схемы на базе ir2153 (один вывод первички к конденсаторному делителю, а другой к транзисторам). Выход этого источника равен 1000В, частота желательно в районе от 60 кГц до 90 кГц. Рассчитан на нагрузку до 50Вт. Использую Ш-образный феррит N87. Сначало попробовал без зазора. Столкнулся с тем, что очень сильно греются транзисторы - режим жесткого переключения. Ввел зазор в центральной ноге феррита 0.3 мм - греться стало гораздо меньше (на осциллографе уже не видно больших всплесков в момент переклчения) - но упало напряжение. Далее повысил частоту на несколько кГц - получил тоже напряжение и приемлемую температуру транзисторов. Но все равно остались маленькие (относительно) всплески в момент переключения транзисторов.
Вопрос: Я где-то читал, что для полумостовых схем зазор лучше вводит в центральной и двух боковых ногах (кернах) феррита, вместо только по центру. Скажите пожалуйста в чем разница между зазором только по центру и эквивалентным ему зазору во всех трех ногах?
|
|
|
|
|
Jun 11 2007, 09:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570

|
Цитата(Herz @ Jun 11 2007, 10:55)  А я где-то читал, что для полумостовых зазор вообще не нужен. Почти все компьютерные БП так работают. Скорее всего, у Вас неправильно рассчитан трансформатор. Да и до 50 Вт полумостовая схема вряд ли оправдана. Что же касается зазоров, то это чисто технологический вопрос, по-моему. Совсем забыл сказть, что источник питания переменного тока, то есть 1000 В - это переменное значение - вот почему полумостовая схема. Нагрузкой служит плзама газоразрядной лампы. Из-за очень большого количества витков во вторичной обмотки и очень большого секционирования обмоток - получаю приличную индуктивность рассеяния. В результате без зазора наблюдаю огромадные выбросы в момент, когда транзисторы выключены. Введение зазора и увеличение частоты помогает от этого избавиться частично. Ксати, если питать чисто резистивную нагрузку, то выбросов нет. Я читал где-то такие слова: Так как для транзистора во FlyBack нагрузкой больше является первичная обмотка, то зазор там делается под нею (то есть в центре), а в полумосте делается во всех трех ногах феррита, так как там нагрузкой является нагрузка во вторичной цепи. - Возможно это была глупость Но все-равно, хочу узнать в чем разница между зазорами только в центре и во всех ногах. Особенно как это влияет на индуктивность рассеяния и наличие помех в эфире. Трансформатор рассчитывался по классической схеме: N1=U1/(4*q*Bm*S*f), U1=150В, q=скважность, Bm=0.2Т, S=площадь из справочника, f - частота.
Сообщение отредактировал belax - Jun 11 2007, 09:20
|
|
|
|
|
Jun 11 2007, 10:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570

|
Цитата(Mc_off @ Jun 11 2007, 13:51)  Если не учитывать краевой эффект, то разницы нет. А что такое краевой эффект? Спасибо.
|
|
|
|
|
Jun 11 2007, 16:35
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428

|
Цитата(belax @ Jun 11 2007, 17:11)  Но все-равно, хочу узнать в чем разница между зазорами только в центре и во всех ногах. Для магнитного потока нет разницы, один зазор 0,3мм или 3 зазора по 0,1мм. Для двухтактной схемы зазор не нужен, он нужен для однотактных, чтоб снизить остаточное намагничивание. Динамический нагрев ключа зависит от скорости его открывания/закрывания. А с индуктивными выбросами нужно бороться, во первых важно сделать разводку "правильно", во вторых демпфирующие цепочки поставить.
Сообщение отредактировал Visor - Jun 11 2007, 16:40
|
|
|
|
|
Jun 11 2007, 17:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570

|
Цитата(Visor @ Jun 11 2007, 20:35)  Для магнитного потока нет разницы, один зазор 0,3мм или 3 зазора по 0,1мм. Для двухтактной схемы зазор не нужен, он нужен для однотактных, чтоб снизить остаточное намагничивание. Динамический нагрев ключа зависит от скорости его открывания/закрывания. А с индуктивными выбросами нужно бороться, во первых важно сделать разводку "правильно", во вторых демпфирующие цепочки поставить. Если я все правильно понимаю, для Ш-образного сердечника, зазор 0.3 мм равен трем зазорам 1.5мм, если рассматривать Ш-образный как тор распиленный пополам и затем соединеный боковыми половинками. Я очень не хотел ставить демпфирующие цепочки - мало места. Но спасибо за ответ - Вы уже не первый человек, который говорит, что разнице нет, где располагать зазор.
|
|
|
|
|
Jun 11 2007, 18:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044

|
Цитата(belax @ Jun 11 2007, 14:12)  А что такое краевой эффект? Спасибо. Ну если на пальцах, то плотность магнитных линий в теле феррита выше, чем в зазоре, т.е. магнитное поле выпячивается из зазора.
|
|
|
|
|
Jun 12 2007, 07:49
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428

|
Цитата(belax @ Jun 12 2007, 01:56)  Если я все правильно понимаю, для Ш-образного сердечника, зазор 0.3 мм равен трем зазорам 1.5мм, если рассматривать Ш-образный как тор распиленный пополам и затем соединеный боковыми половинками. Это я образно выразился. В Ш-образном сердечнике магнитный поток пересекает стык дважды, значит и зазор считается дважды. Вообще надо схему увидеть, чтоб что-то конкретное сказать. А трансформатор у вас не греется? Возможно магнитопровод насыщается, тогда и токи через транзисторы будут большие.
Сообщение отредактировал Visor - Jun 12 2007, 08:46
|
|
|
|
|
Jun 12 2007, 16:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 21-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 570

|
Цитата(Visor @ Jun 12 2007, 11:49)  Это я образно выразился. В Ш-образном сердечнике магнитный поток пересекает стык дважды, значит и зазор считается дважды. Вообще надо схему увидеть, чтоб что-то конкретное сказать. А трансформатор у вас не греется? Возможно магнитопровод насыщается, тогда и токи через транзисторы будут большие. Температура трансформатора 75C на полной нагрузке 50W
|
|
|
|
|
Jun 12 2007, 17:46
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(belax @ Jun 11 2007, 13:11)  Из-за очень большого количества витков во вторичной обмотки и очень большого секционирования обмоток - получаю приличную индуктивность рассеяния. В результате без зазора наблюдаю огромадные выбросы в момент, когда транзисторы выключены. Введение зазора и увеличение частоты помогает от этого избавиться частично. Ксати, если питать чисто резистивную нагрузку, то выбросов нет. Кстати, индуктивность рассеяния от зазора в сердечнике не зависит, так шо если выбросы уменьшились, то дело явно не в ней. Покопайтесь на форуме, тут давеча аналогичную тему обсуждали, тока для флайбека.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|