Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Где расположить зазор
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
belax
Здравствуйте.

Я делаю источник питания на базе полумостовой классической схемы на базе ir2153 (один вывод первички к конденсаторному делителю, а другой к транзисторам). Выход этого источника равен 1000В, частота желательно в районе от 60 кГц до 90 кГц. Рассчитан на нагрузку до 50Вт. Использую Ш-образный феррит N87.
Сначало попробовал без зазора. Столкнулся с тем, что очень сильно греются транзисторы - режим жесткого переключения. Ввел зазор в центральной ноге феррита 0.3 мм - греться стало гораздо меньше (на осциллографе уже не видно больших всплесков в момент переклчения) - но упало напряжение. Далее повысил частоту на несколько кГц - получил тоже напряжение и приемлемую температуру транзисторов. Но все равно остались маленькие (относительно) всплески в момент переключения транзисторов.

Вопрос:
Я где-то читал, что для полумостовых схем зазор лучше вводит в центральной и двух боковых ногах (кернах) феррита, вместо только по центру. Скажите пожалуйста в чем разница между зазором только по центру и эквивалентным ему зазору во всех трех ногах?
Herz
А я где-то читал, что для полумостовых зазор вообще не нужен. Почти все компьютерные БП так работают. Скорее всего, у Вас неправильно рассчитан трансформатор. Да и до 50 Вт полумостовая схема вряд ли оправдана. Что же касается зазоров, то это чисто технологический вопрос, по-моему.
wodya
Мы для таких небольших мощностей используем обратноходовые TOP от Power integration. В принципе, использовали ферриты как с зазорами по бокам, так и только в центре. Принципиальной разницы не наблюдалось.
Кстати, на сайте Power integration есть программа расчета трансформатора, что позволяет правильно и быстро подбирать параметры.
belax
Цитата(Herz @ Jun 11 2007, 10:55) *
А я где-то читал, что для полумостовых зазор вообще не нужен. Почти все компьютерные БП так работают. Скорее всего, у Вас неправильно рассчитан трансформатор. Да и до 50 Вт полумостовая схема вряд ли оправдана. Что же касается зазоров, то это чисто технологический вопрос, по-моему.


Совсем забыл сказть, что источник питания переменного тока, то есть 1000 В - это переменное значение - вот почему полумостовая схема. Нагрузкой служит плзама газоразрядной лампы.
Из-за очень большого количества витков во вторичной обмотки и очень большого секционирования обмоток - получаю приличную индуктивность рассеяния. В результате без зазора наблюдаю огромадные выбросы в момент, когда транзисторы выключены. Введение зазора и увеличение частоты помогает от этого избавиться частично. Ксати, если питать чисто резистивную нагрузку, то выбросов нет.

Я читал где-то такие слова: Так как для транзистора во FlyBack нагрузкой больше является первичная обмотка, то зазор там делается под нею (то есть в центре), а в полумосте делается во всех трех ногах феррита, так как там нагрузкой является нагрузка во вторичной цепи. - Возможно это была глупость


Но все-равно, хочу узнать в чем разница между зазорами только в центре и во всех ногах. Особенно как это влияет на индуктивность рассеяния и наличие помех в эфире.

Трансформатор рассчитывался по классической схеме: N1=U1/(4*q*Bm*S*f), U1=150В, q=скважность, Bm=0.2Т, S=площадь из справочника, f - частота.
Mc_off
Если не учитывать краевой эффект, то разницы нет.
belax
Цитата(Mc_off @ Jun 11 2007, 13:51) *
Если не учитывать краевой эффект, то разницы нет.


А что такое краевой эффект?
Спасибо.
Visor
Цитата(belax @ Jun 11 2007, 17:11) *
Но все-равно, хочу узнать в чем разница между зазорами только в центре и во всех ногах.

Для магнитного потока нет разницы, один зазор 0,3мм или 3 зазора по 0,1мм.
Для двухтактной схемы зазор не нужен, он нужен для однотактных, чтоб снизить остаточное намагничивание.
Динамический нагрев ключа зависит от скорости его открывания/закрывания.
А с индуктивными выбросами нужно бороться, во первых важно сделать разводку "правильно", во вторых демпфирующие цепочки поставить.
belax
Цитата(Visor @ Jun 11 2007, 20:35) *
Для магнитного потока нет разницы, один зазор 0,3мм или 3 зазора по 0,1мм.
Для двухтактной схемы зазор не нужен, он нужен для однотактных, чтоб снизить остаточное намагничивание.
Динамический нагрев ключа зависит от скорости его открывания/закрывания.
А с индуктивными выбросами нужно бороться, во первых важно сделать разводку "правильно", во вторых демпфирующие цепочки поставить.


Если я все правильно понимаю, для Ш-образного сердечника, зазор 0.3 мм равен трем зазорам 1.5мм, если рассматривать Ш-образный как тор распиленный пополам и затем соединеный боковыми половинками.

Я очень не хотел ставить демпфирующие цепочки - мало места.
Но спасибо за ответ - Вы уже не первый человек, который говорит, что разнице нет, где располагать зазор.
Mc_off
Цитата(belax @ Jun 11 2007, 14:12) *
А что такое краевой эффект?
Спасибо.

Ну если на пальцах, то плотность магнитных линий в теле феррита выше, чем в зазоре, т.е. магнитное поле выпячивается из зазора.
Visor
Цитата(belax @ Jun 12 2007, 01:56) *
Если я все правильно понимаю, для Ш-образного сердечника, зазор 0.3 мм равен трем зазорам 1.5мм, если рассматривать Ш-образный как тор распиленный пополам и затем соединеный боковыми половинками.

Это я образно выразился. В Ш-образном сердечнике магнитный поток пересекает стык дважды, значит и зазор считается дважды.
Вообще надо схему увидеть, чтоб что-то конкретное сказать.
А трансформатор у вас не греется? Возможно магнитопровод насыщается, тогда и токи через транзисторы будут большие.
belax
Цитата(Visor @ Jun 12 2007, 11:49) *
Это я образно выразился. В Ш-образном сердечнике магнитный поток пересекает стык дважды, значит и зазор считается дважды.
Вообще надо схему увидеть, чтоб что-то конкретное сказать.
А трансформатор у вас не греется? Возможно магнитопровод насыщается, тогда и токи через транзисторы будут большие.


Температура трансформатора 75C на полной нагрузке 50W
wim
Цитата(belax @ Jun 11 2007, 13:11) *
Из-за очень большого количества витков во вторичной обмотки и очень большого секционирования обмоток - получаю приличную индуктивность рассеяния. В результате без зазора наблюдаю огромадные выбросы в момент, когда транзисторы выключены. Введение зазора и увеличение частоты помогает от этого избавиться частично. Ксати, если питать чисто резистивную нагрузку, то выбросов нет.

Кстати, индуктивность рассеяния от зазора в сердечнике не зависит, так шо если выбросы уменьшились, то дело явно не в ней. Покопайтесь на форуме, тут давеча аналогичную тему обсуждали, тока для флайбека.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.