реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> "Маскировка" WiFi, Перенос спектра, вариант "маскировки" на "дурака"
Major
сообщение Jun 18 2007, 10:27
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Нужно устройство, которое цепляется на вход-выход антены WiFi модуля, сносит спектр на нужную частоту.
Устройство нужно миниатюрное.
Цель - замаскировать от обычных штатных средств факт передачи данных. Вопросы корректности отбросим. Снос вверх в более-менее разумный частотный диапазон для передачи, и снос вниз для приема в стандартный WiFi диапазон.
Плюс для полного счастья усилить сигнал на передачу (по мощности раза в два).
В каких габаритах можно это все получить, ток потребления.
Возможно тема для раздела "предлагаю работу", но начать решил сдесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Jun 18 2007, 11:22
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Цитата(Major @ Jun 18 2007, 14:27) *
Цель - замаскировать от обычных штатных средств факт передачи данных. Вопросы корректности отбросим...


А если использовать CDMA?


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SDFF
сообщение Jun 18 2007, 11:34
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 13-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 972



Цитата(Major @ Jun 18 2007, 14:27) *
Нужно устройство, которое цепляется на вход-выход антены WiFi модуля, сносит спектр на нужную частоту.
Устройство нужно миниатюрное.
Цель - замаскировать от обычных штатных средств факт передачи данных. Вопросы корректности отбросим. Снос вверх в более-менее разумный частотный диапазон для передачи, и снос вниз для приема в стандартный WiFi диапазон.
Плюс для полного счастья усилить сигнал на передачу (по мощности раза в два).
В каких габаритах можно это все получить, ток потребления.
Возможно тема для раздела "предлагаю работу", но начать решил сдесь.


Каким образом перенос спектра замаскирует ФАКТ передачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михалыч
сообщение Jun 18 2007, 11:44
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 189
Регистрация: 27-01-05
Из: с Транссиба
Пользователь №: 2 235



Очевидно, в данном случае речь идет о сдвиге спектра в ту область, где с помошью "бытовых" приборов ничего не добьешься. Отсюда и факт.


--------------------
Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.NoA
сообщение Jun 18 2007, 14:04
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 316
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 976



Например, ML5824 от Sirenza.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jun 18 2007, 18:04
Сообщение #6


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Major @ Jun 18 2007, 14:27) *
Цель - замаскировать от обычных штатных средств факт передачи данных.

А что есть "штатные" средства?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jun 18 2007, 18:12
Сообщение #7


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(Major @ Jun 18 2007, 13:27) *
Снос вверх в более-менее разумный частотный диапазон для передачи, и снос вниз для приема в стандартный WiFi диапазон.

Человека просто интересует диапазон, где индустриальных помех поменьше, антенны понаправленней smile.gif

а на 42ГГц?


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Jun 19 2007, 02:09
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Меня интересует только сдвиг спектра туда где обычные WiFi сканеры не сканируют.
Спасибо Dr.NoA, изучаю, есть вопросы:

Цитата
The ML5824 is a high integration 2.4GHz - 5.8GHz bilateral frequency translator (transverter). It upconverts 2.4GHz signals to 5.8GHz and downconverts received 5.8GHz signals to 2.4GHz. Transmit and receive utilize the same low noise fixed local oscillator (LO). It is intended to be used in conjunction with a 2.4GHz FSK transceiver-based solution to quickly and easily develop a 5.8GHz solution while fully leveraging previous development.


По полосе 125МГц , переносимой микросхемой, WiFi вроде проходит ( 2.412 ~ 2.484 по максимуму).
Не ясно только как все завязано на тип модуляции (в WiFi применяется CCK, BPSK, QPSK, 16-QAM, 64-QAM)?

Опять же частотный диапазон, куда все сносится стандартный, а хочется "произвольно" заданный, хотя на безрыбье и это решение пройдет.
Возможно ли сделать компактный аналог этой микросхемы (размер ПП например 30 на 30 мм), с заданным частотным сдвигом?
Есть еще сложность: стандартные модули WiFi не имеют сигнала прием-передача, есть возможность реализовать данное устройсво используя только антенный разъем WiFi модуля, без сигнала направления?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jun 19 2007, 07:26
Сообщение #9


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(Major @ Jun 19 2007, 05:09) *
Меня интересует только сдвиг спектра туда где обычные WiFi сканеры не сканируют.
Опять же частотный диапазон, куда все сносится стандартный, а хочется "произвольно" заданный,


Так в какой диапазон хотите?

Цитата(Major @ Jun 19 2007, 05:09) *
Есть еще сложность: стандартные модули WiFi не имеют сигнала прием-передача, есть возможность реализовать данное устройсво используя только антенный разъем WiFi модуля, без сигнала направления....

Нету такой сложности... Есть только перенос спектра куда Вам надо и откуда Вам удобно.


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Jun 19 2007, 08:05
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Перестраивать нужно вправо-лево на +-1МГц, наверняка будет стоять PLL. Чтобы была возможность перестроить частоту перестройки.
Если я правильно понимаю, то при диапазоне 2.412 ~ 2.484 центральная частота будет 2448, смеситель перестраиваемый с частотой переноса 2447-2449МГц. Полоса 80МГц.
Если все реально, то дальше можно уточнить через личную почту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jun 19 2007, 11:01
Сообщение #11


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(Major @ Jun 19 2007, 11:05) *
Перестраивать нужно вправо-лево на +-1МГц, наверняка будет стоять PLL. Чтобы была возможность перестроить частоту перестройки.
Если я правильно понимаю, то при диапазоне 2.412 ~ 2.484 центральная частота будет 2448, смеситель перестраиваемый с частотой переноса 2447-2449МГц. Полоса 80МГц.
Если все реально, то дальше можно уточнить через личную почту.


Ваш сигнал с полосой 80МГц Вы хотите двигать вправо-лево на +-1МГц относительно центральной частоты 2448МГц.
Применить обычный смеситель, то как отфильтровать перенесенный сигнал от самого сигнала?

Если трогать Wi-Fi нет желания, то может все таки какой нибудь другой вариант?


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jun 19 2007, 11:23
Сообщение #12


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Dr.NoA @ Jun 18 2007, 17:04) *
Например, ML5824 от Sirenza.

Обалдеть! Спасибо, хоть топик открыл не я. Вообще не предполагал, что есть готовые трансвертеры для WiFi тем более в интегральном исполнении...

Цитата(Major @ Jun 18 2007, 13:27) *
Нужно устройство, которое цепляется на вход-выход антены WiFi модуля, сносит спектр на нужную частоту.
Устройство нужно миниатюрное.
Цель - замаскировать от обычных штатных средств факт передачи данных. Вопросы корректности отбросим. Снос вверх в более-менее разумный частотный диапазон для передачи, и снос вниз для приема в стандартный WiFi диапазон.
Плюс для полного счастья усилить сигнал на передачу (по мощности раза в два).
В каких габаритах можно это все получить, ток потребления.
Возможно тема для раздела "предлагаю работу", но начать решил сдесь.

Я так понимаю, Вы хотите "обойти" частотнадзор с их стандартными частотными сканерами. Хм... Небольшие организации они вообще не трогают, а на большую наедут и так, особенно за такие выкрутасы. Но забавно другое. WiFi - вполне может считываться низкоорбитальными спутниками. Времена шпиЁноФФ с азбукой Морзе канули в лету, здравствуй новое направление? Не боитесь что путинские соколы "пробьют" у админов "айпишник" и приедут на бИседу? biggrin.gif

Цитата(Major @ Jun 19 2007, 11:05) *
Перестраивать нужно вправо-лево на +-1МГц, наверняка будет стоять PLL. Чтобы была возможность перестроить частоту перестройки.
Если я правильно понимаю, то при диапазоне 2.412 ~ 2.484 центральная частота будет 2448, смеситель перестраиваемый с частотой переноса 2447-2449МГц. Полоса 80МГц.
Если все реально, то дальше можно уточнить через личную почту.

Если переносить полосу, то зачем перестраивать гетеродин?

Цитата(Major @ Jun 19 2007, 05:09) *
Меня интересует только сдвиг спектра туда где обычные WiFi сканеры не сканируют.
Спасибо Dr.NoA, изучаю, есть вопросы:
По полосе 125МГц , переносимой микросхемой, WiFi вроде проходит ( 2.412 ~ 2.484 по максимуму).
Не ясно только как все завязано на тип модуляции (в WiFi применяется CCK, BPSK, QPSK, 16-QAM, 64-QAM)?

Да, некоторые сложности могут быть с QAM.

Цитата(Major @ Jun 19 2007, 05:09) *
Опять же частотный диапазон, куда все сносится стандартный, а хочется "произвольно" заданный, хотя на безрыбье и это решение пройдет.
Возможно ли сделать компактный аналог этой микросхемы (размер ПП например 30 на 30 мм), с заданным частотным сдвигом?
Есть еще сложность: стандартные модули WiFi не имеют сигнала прием-передача, есть возможность реализовать данное устройсво используя только антенный разъем WiFi модуля, без сигнала направления?

Да, возможно. Усилители же переключаются от сигнала по антенному кабелю. Да и мощный смеситель на диодах и усилок можно сделать легко. Вот только вряд ли шпиЁн любит живых разработчикоФФ biggrin.gif tongue.gif maniac.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Jun 19 2007, 11:23
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Разумно....
Такой подход был использован, в одном из модулей нашли как подшаманить центральную частоту. Совсем выходить из разрешенного диапазона не хочется, неясно как аукнется.
Может быть возможно применить какую либо простейшую АФЧ манипуляцию чтобы исказить канал? Так чтобы таким же устройством потом принять. Все должно происходить на уровне антенного разъема.
Цель скрыть факт работы устройства от простейших средств, более менее серьезные люди обнаружат выпадение канала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Jun 19 2007, 11:30
Сообщение #14


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Major @ Jun 19 2007, 14:23) *
Разумно....
Такой подход был использован, в одном из модулей нашли как подшаманить центральную частоту. Совсем выходить из разрешенного диапазона не хочется, неясно как аукнется.
Может быть возможно применить какую либо простейшую АФЧ манипуляцию чтобы исказить канал? Так чтобы таким же устройством потом принять. Все должно происходить на уровне антенного разъема.
Цель скрыть факт работы устройства от простейших средств, более менее серьезные люди обнаружат выпадение канала.

Ну, "подшаманить" можно просто перепаяв кварц. biggrin.gif А если исказите сигнал, то как скоррелируете на приемной части, по проводу??? biggrin.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Jun 19 2007, 11:35
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Перепаять кварц весьма проблематично (корпусированая микросборка).
Про корреляцию понятно, поэтому и было желание просто перенести спектр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016