|
Источник питания с большим диапазоном изменения входного напряжения, Интересны любые идеи насчет реализации |
|
|
|
Jun 15 2007, 05:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044

|
Цитата(ArseGun @ Jun 14 2007, 08:26)  Отдельно по поводу использования обратноходового преобразователя на высоковольтной стороне. Честно говоря, сомневаюсь что можно что-то с приемлимым к.п.д. и надежностью сделать при такой выходной мощности (200 Вт) и таком высоком входном напряжении (500 В). Главная проблема в эффективном гашении высоковольтного и высокоэнергетического выброса на силовом ключе. Плюс высокие динамические потери, выделяемые на ключе в виде тепла, т.к. транзисторы с максимально допустимым напряжением более 1000 В, которые здесь потребуются, довольно медлительные. Не сочтите за защитника обратноходовиков.... Однако я предлагал использовать квазирезонансный режим, при котором в момент открывания ключа напряжение на нем минимально. Напряжение в момент переключения в разы меньше напряжения питания (из практики при питании от 400В напряжение в момент переключения было всего 80В! ). Кстати подтверждаю при КПД. Он сильно не зависит от входного напряжения. Причем наоборот при большем напряжении КПД ниже. Кстати про частоту преобразования. Для БП с постоянной частотой, преобразования. Частота преобразования сильно ограничиваться не свойствами транзистора и феррита, а диапазоном перестройки и минимальныным временем открытого ключа. Т.е. диапазон перестройки будет равен (макс.время открытого ключа)/(мин. время открытого ключа) От сюда находим максимальное время открытого ключа, делим его на максимальную скважность и получаем период...
|
|
|
|
|
Jun 15 2007, 06:02
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287

|
Цитата(Прохожий @ Jun 14 2007, 23:44)  Так вот я могу смело утверждать, что вполне реально создать Flyback с КПД не менее 85 % во всем диапазоне Ваших входных напряжений.
При этом - это будет сравнительно дешево.
Свои соображения я высказал выше. То, что предложено Вами, по моему личному мнению, технически некрасиво. По поводу красоты - такое решение (повышалка + обратноход) пременяется в блоке питания фирмы Мен Вил SP-500 (Номенал 5В 100 Ампер при входе 110 - 230 АС) Перегрузка практически в 2 раза. Счас пытаюсь разобратся с его схемой Как же дешево если в первом случае 2 преобразователя и во втором - 4 Цена определяеца трансами и транзисторами восновном. Номенклатура это важно - согласен. Цитата(Lenel @ Jun 15 2007, 07:32)  Добрый день! Ключ можно включить и в отрицательный провод, как это сделать опубликовано в журнале "СХЕМОТЕХНИКА №8 за 2004г". Питание СУ взять с дополнительной обмотки на дросселе. При классическом включении придётся использовать дополнительно ещё трансформатор для затворной цепи ключевого транзистора. Если вам несложно Не могли бы вы сбросить журнальчик на ukrniisip(собака)gmail.com Всем огромное спасибо !!!Если будут любые мысли по поводу - пишите пожалуйста Цитата(Mc_off @ Jun 15 2007, 08:44)  Не сочтите за защитника обратноходовиков....
Однако я предлагал использовать квазирезонансный режим, при котором в момент открывания ключа напряжение на нем минимально. Напряжение в момент переключения в разы меньше напряжения питания (из практики при питании от 400В напряжение в момент переключения было всего 80В! ).
Кстати подтверждаю при КПД. Он сильно не зависит от входного напряжения. Причем наоборот при большем напряжении КПД ниже.
Кстати про частоту преобразования. Для БП с постоянной частотой, преобразования. Частота преобразования сильно ограничиваться не свойствами транзистора и феррита, а диапазоном перестройки и минимальныным временем открытого ключа. Т.е. диапазон перестройки будет равен (макс.время открытого ключа)/(мин. время открытого ключа) От сюда находим максимальное время открытого ключа, делим его на максимальную скважность и получаем период... Предложение про ключ очень заманчиво Скажите Реализовали ли вы на практике такие схемы ? Наколька они надежны Про КПД - возьму реальную схему и померяю - толька тогда поверю Когда реч идет о источниках с вх. напряжением 110 - 220 АС то я вполне допускаю что на таком диапазоне могут быть и 85% Но тут диапазон шире в 2 раза. Давайте отменим дискусию про КПД - она отвлекает от основного Спасибо ВСЕМ
|
|
|
|
|
Jun 15 2007, 07:20
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044

|
Цитата(DeXteR @ Jun 15 2007, 10:02)  Предложение про ключ очень заманчиво Скажите Реализовали ли вы на практике такие схемы ? Наколька они надежны Да, я реализовывал (поэтому и пишу). Применял IRIS4015. Производим по 50 шт. в месяц (в среднем) уже 3 года. Основные отказы блоков питания связанны с некачественными деталями (бывают партии бракованных элементов типа варисторы или диоды...). Собственно - надежность определяется не столько схемой, сколько выбором элементной базы. Однако при некоторых схемных решениях требования к элементной базе становятся значительно менее жесткими.
|
|
|
|
|
Jun 15 2007, 08:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287

|
Цитата(Mc_off @ Jun 15 2007, 10:20)  Да, я реализовывал (поэтому и пишу). Применял IRIS4015. Производим по 50 шт. в месяц (в среднем) уже 3 года. Основные отказы блоков питания связанны с некачественными деталями (бывают партии бракованных элементов типа варисторы или диоды...).
Собственно - надежность определяется не столько схемой, сколько выбором элементной базы. Однако при некоторых схемных решениях требования к элементной базе становятся значительно менее жесткими. Спасиьо за информацию Раскажите пожалуйста подробнее о вашей схеме Мощьность Напряжения Частота и все такое
|
|
|
|
|
Jun 15 2007, 10:35
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 15 2007, 13:18)  Озвученных исходных не хватает, IMHO для правильного системного дизайна. Прежде всего, а какие требования к стабильности выходных напряжений? Тут проскальзовали упоминания про реле, какие-то аналоговые схемы, например. Согласитесь, требования к качеству питающего напряжения для реле могут весьма отличаться от таковых для аналоговых схем. Особенно этот параметр важен для многоканальных источников, где предполагается групповая стабилизация напряжений. На данном этапе точные требования озвучить сложно Этот источник - часть большой сложной системы узлы которой на данном этапе макетируются и разрабатываются В 2 словах система - это электропривод синхронного двигателя с магнитами на 22 кВт с хитрым силовым источником и всякими приблудами Реле - элемент который потребляет больше всех - поэтому и упомянул - кроме него есть много чего и качество не реле Требования к стабильности питания - Такие же как может обеспечить 7805 (7815) Спасибо за внимание Если есть мысли про 2 ступени - пишите пожалуйста
|
|
|
|
|
Jun 15 2007, 11:37
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(DeXteR @ Jun 15 2007, 13:35)  На данном этапе точные требования озвучить сложно Этот источник - часть большой сложной системы узлы которой на данном этапе макетируются и разрабатываются ...... Поэтому, мой совет - не зациклиайтесь на проблеме сейчас. Используйте - что под рукой есть. Потом - видно будет. Это не отменяет ессно Ваших поисков оптимального конечного решения, просто поиск должен начинаться с постановки ТЗ. Следовательно - он, этот поиск, будет уточняться вместе с ТЗ. Цитата(DeXteR @ Jun 15 2007, 13:35)  .... Требования к стабильности питания - Такие же как может обеспечить 7805 (7815) ... Если это по каждому каналу, то о групповой стабилизации напряжений на всех выходах можно забыть.
|
|
|
|
|
Jun 18 2007, 19:19
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Сделал модельку в OrCAD 10.5 и посмотрел насчет многообмоточного (двухобмоточного) дросселя - работает нормально. Для реле подойдет. Прицепил картинки: pw024.jpg - схема, pw024_01.jpg - выходные напряжения с раздельными дросселями и pw024_0995.jpg - выходные напряжения со связанными дросселями. Также прицепил заархивированную схему в формате OrCAD10.5 - можно помоделировать. По стабилизированному каналу - нагрузка 8 Ом, а по нестабилизированному 100 Ом / 1 Ом (ток скачет от 150 мА до 7.5 А (типа реле)). Нестабильность со связанными обмотками получается не более 1В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
PW024.rar ( 17.71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 68
|
|
|
|
|
Jun 19 2007, 07:05
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 15 2007, 13:18)  ...Прежде всего, а какие требования к стабильности выходных напряжений? Тут проскальзовали упоминания про реле, какие-то аналоговые схемы, например. Согласитесь, требования к качеству питающего напряжения для реле могут весьма отличаться от таковых для аналоговых схем. Особенно этот параметр важен для многоканальных источников, где предполагается групповая стабилизация напряжений. Цитата(DeXteR @ Jun 15 2007, 13:35)  .... Реле - элемент который потребляет больше всех - поэтому и упомянул - кроме него есть много чего и качество не реле
Требования к стабильности питания - Такие же как может обеспечить 7805 (7815) Цитата(sup-sup @ Jun 18 2007, 22:19)  Сделал модельку в OrCAD 10.5 и посмотрел насчет многообмоточного (двухобмоточного) дросселя - работает нормально. Для реле подойдет. ..... Нестабильность со связанными обмотками получается не более 1В. Без слов.  Все-таки, задачу нужно решать с формулировки требований к устройству. Если этого нет - может запросто оказаться, что на каком-то этапе схему придется радикально менять. А это не так просто, психологически, прежде всего.
|
|
|
|
|
Jun 21 2007, 15:08
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287

|
Цитата(sup-sup @ Jun 18 2007, 22:19)  Сделал модельку в OrCAD 10.5 и посмотрел насчет многообмоточного (двухобмоточного) дросселя - работает нормально. Для реле подойдет. Прицепил картинки: pw024.jpg - схема, pw024_01.jpg - выходные напряжения с раздельными дросселями и pw024_0995.jpg - выходные напряжения со связанными дросселями. Также прицепил заархивированную схему в формате OrCAD10.5 - можно помоделировать. По стабилизированному каналу - нагрузка 8 Ом, а по нестабилизированному 100 Ом / 1 Ом (ток скачет от 150 мА до 7.5 А (типа реле)). Нестабильность со связанными обмотками получается не более 1В. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОТРАЧЕНОЕ ВРЕМЯ И УСИЛИЯОбязательно посмотрю модель и ваши выкладки На ланный момент макетируем узлы системы и определяемся с требованиями по пиатнию Некотрые Планируется решить стабилизацию некотрых узлов схем локально Ток потребляемый ими до 0,5 ампера Применяем LM317 или 7815 Пока то что собрали работает почти хорошо Но собрали мы меньше 30% от всего - поэтому о требованиях говорить рано. ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО
|
|
|
|
|
Jun 24 2007, 19:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425

|
Здравствуйте. Только что занимался похожей конструкцией: http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t29127.htmlДиапазон входного напряжения не такой большой - 180В - 420В, но похоже. Выбрал топологию Active Clamp Forward, и вроде никаких особых проблем не поимел. В моей схеме было два выхода - 6В и 12В, оба нагружены по току примерно одинаково, но все же иногда могут быть колебания на 50% и более. Пробовал сделать дроссели раздельные, но при колибании нагрузки в канале, по которому идет стабилизация, напряжение на параллельном канале изменялось весьма значительно (от 10 до 15В при разных сочетаниях нагрузок на каналах). Как советовали в указанной теме, применил многообмоточный дроссель, и все стало значительно лучше. Смущает только одно, совершенно непонятно, какие процессы в нем происходят, не мог бы кто-нибудь это пояснить. Правильно ли я понял, что при выходных напряжениях 6В и 12В количество витков в каждом канале дросселя должно относится как 1:2 (т.е. для 6 вольт, например, 10 витков, для 12 - 20)?
|
|
|
|
|
Jun 25 2007, 04:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата(Dopler @ Jun 24 2007, 23:44)  Здравствуйте. Только что занимался похожей конструкцией: http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t29127.htmlДиапазон входного напряжения не такой большой - 180В - 420В, но похоже. Выбрал топологию Active Clamp Forward, и вроде никаких особых проблем не поимел. В моей схеме было два выхода - 6В и 12В, оба нагружены по току примерно одинаково, но все же иногда могут быть колебания на 50% и более. Пробовал сделать дроссели раздельные, но при колибании нагрузки в канале, по которому идет стабилизация, напряжение на параллельном канале изменялось весьма значительно (от 10 до 15В при разных сочетаниях нагрузок на каналах). Как советовали в указанной теме, применил многообмоточный дроссель, и все стало значительно лучше. Смущает только одно, совершенно непонятно, какие процессы в нем происходят, не мог бы кто-нибудь это пояснить. Правильно ли я понял, что при выходных напряжениях 6В и 12В количество витков в каждом канале дросселя должно относится как 1:2 (т.е. для 6 вольт, например, 10 витков, для 12 - 20)? Добрый день! Правильно поняли. Вначале определяется число витков для основного канала, затем число витков остальных каналов пропорционально напряжению.
|
|
|
|
|
Jun 25 2007, 05:52
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989

|
Цитата(Herz @ Jun 25 2007, 09:37)  Почему не току? Добрый день! По отношению к другим обмоткам здесь имеем режим трансформатора напряжения.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|