реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Оформление по ГОСТ, Нужно ли?
Miron
сообщение Mar 17 2005, 12:52
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 149
Регистрация: 11-02-05
Из: Рязань
Пользователь №: 2 574



DimonD ГОСТЫ которые ты указал действуют но я слышал что готовится новый пакет ГОСТ относяшийся к теме которую ты указываеш и еше пакет ГОСТ по оформлению хранению и обращению документации в электронном виде правда я не видел даже поектов этих документов
Может кто знает где на это можно взглянуть.
Хотя возникает непонятная ситуация в связи с выходом закона РФ
"О техническом регулировании" который в сущности отменяет всю нормативно техническую документацию и вводит Технический регламент как руководство к действиям а ГОСТ носят рекомендательный характер не обязательный к исполнению
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Waraj
сообщение Mar 31 2005, 07:04
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 65
Регистрация: 17-02-05
Пользователь №: 2 711



Цитата(Miron @ Mar 17 2005, 15:52)
Хотя возникает непонятная ситуация в связи с выходом закона РФ
"О техническом регулировании" который в сущности отменяет всю нормативно техническую документацию и вводит Технический регламент как руководство к действиям а ГОСТ носят рекомендательный характер не обязательный к исполнению
*
А чего тут непонятно, все как всегда smile.gif.
Как мне объяснили, изменились правила игры, а суть та же. Теперь свои изделия надо будет сертифицировать (что-то типа военной приемки), чтобы выходить на рынок, а условием для этого - выполнение ГОСТов. Так что делать не по ГОСТам можно, но нужно ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dissector
сообщение Apr 7 2005, 06:50
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911



Цитата
Скажите пожалуйста, являются ли данные ГОСТы (19.001-77, 19.002-80 и т.д.) действующими на данный момент ? (ведь практически все ГОСТы по ЕСПД были изданы в 77-90 годах).

См. здесь - http://ergd.ru/HTML/?c=8&b=1&t=sutd/toc125.../1251.htm#o1315
Там же и ссылки на тексты ГОСТ
Цитата
Хотя возникает непонятная ситуация в связи с выходом закона РФ
"О техническом регулировании" который в сущности отменяет всю нормативно техническую документацию и вводит Технический регламент как руководство к действиям а ГОСТ носят рекомендательный характер не обязательный к исполнению

Бардака в связи с выходом техрегламентов не поубавится smile.gif
Но разработка техдокументации все равно будет вестись по ГОСТ 2, 19, 24 и 34, поскольку буржуйских аналогов, содержащих требования к структуре и содержанию документов, нет (не знаю).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dissector
сообщение Apr 7 2005, 07:37
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911



Цитата
Разрыва поколений никакого нет, просто некоторые живут по законам, некоторые по понятиям.  Весь мир живет по ГОСТ или ISO или DIN и.т.д., наши ГОСТ в изрядной степени коррелируют с ISO или в настоящее время приводятся в соответствие, вот по ним и надо жить. Другого пути нет.
А вот что касается разработки и правильного оформления, то разработка любого устройства 5% затрат, остальное оформление конструкторской и технологической документации, и поэтому в каждой солидной фирме должно быть среднее звено ИТР, которые звезд с неба не хватают, но делают 95% работы(а их никто не ценит)  , по сути обеспечивая выпуск качественных изделий.
Я то сам разработчик, но с глубоким уважением отношусь и к нормативной тех.документации и к людям, которые прорывают эти гигантские пласты знаний.

Подписываюсь. За исключением 95% затрат на разработку техдокументации.
Сейчас у меня разработка комплекта из 21 документа на автоматизированную информационно-измерительную систему (ТЗ, ПСД и ЭД) отнимает ровно полдня - время, фактически, уходит на распечатку smile.gif Правда, все АИИС типовые, различаются только структурой и железом.
Чтобы перестроить систему автоматизации разработки документации с АИИС на IT проект общероссийского масштаба, потребовалась ровно неделя.
Иными словами, глобальный проект (в рамках программы "Электронная Россия") был выполнен за неделю. В одиночку. Заказчик только подбрасывал материалы, а мне приходилось материалы разбрасывать согласно структуре и содержанию документов по РД 50-34.698-90.
Цитата
На сайте http://ergd.ru/HTML/?c=4 есть примеры оформления документации по ГОСТ сделаные автором.

Не совсем подходящая ссылка. Структура и содержание по ГОСТ, оформление от балды. Вот это ближе к теме - http://ergd.ru/forum/viewtopic.php?t=70
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seed
сообщение Apr 16 2005, 13:53
Сообщение #20





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 12-04-05
Пользователь №: 4 075



Все, что нужно для оформления по ГОСТ: smile3046.gif
1. Schemagee & TDD
2. ГОСТы:
http://www.4ertim.com/
http://www.sapr.km.ru/
3. Печать в pdf: FinePrint PdfFactory 2.65/Adobe Acrobat 7.0
4. Illustrator 11 CE или ему подобный для редактирования pdf
5. Шрифты Gost Type A и B (только у них какие-то странные размеры, надо подгонять), Symbol Type A и B - греческий, римский, символы
6. И 1,5 литра ПИВА w00t.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cooksa
сообщение Apr 16 2005, 14:18
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 9-03-05
Из: г. Минск
Пользователь №: 3 188



Цитата(seed @ Apr 16 2005, 16:53)
Все, что нужно для оформления по ГОСТ:  smile3046.gif
1. Schemagee & TDD
....
6. И 1,5 литра ПИВА
*


Интересно что Вы подрузомеваете под оформлением по ГОСТ - ЕСКД и рисование схематики на институтском уровне?
Опятьже неужели Schemagee всех устраивает? да и TDD чесно говоря говоря не верх совершенства.
После общения с демкой TDD осталось приотвратнейшее ощущение, после чего за неделю был написан макрос для екселя. Вопрос: за что они берут деньги?
Интересно было бы посмотреть на меня каждый день на работе с 1,5 пива, а начальству буду говорить что это неотьемлемый компонент выпуска документаци. smile.gif

Цитата(dissector @ Apr 7 2005, 10:37)
Цитата
На сайте http://ergd.ru/HTML/?c=4 есть примеры оформления документации по ГОСТ сделаные автором.

Не совсем подходящая ссылка. Структура и содержание по ГОСТ, оформление от балды. Вот это ближе к теме - http://ergd.ru/forum/viewtopic.php?t=70
*



По крайней мере человек пытаеться что то сделать, и вроде открыт к критике.

P.S. Может завести отдельную тему куда постить ссылки на сайты с ГОСТ. Надо ли?
P.S. Опять же вопрос адекватности ГОСТ в интернете твердым копиям я подымал, никто не обратил внимания sad.gif может у кого есть что то типа баз "Технонорматива", давайте делиться smile.gif
P.S. Иногда полезно просматривать старые топики, оказываеться тут уже обсуждался вопрос создания базы гостов http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=1860 и как я понял это нечем некончилось. Грустно.


--------------------
Странно все это
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 17 2005, 18:18
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(cooksa @ Apr 16 2005, 17:18)
После общения с демкой TDD осталось приотвратнейшее ощущение, после чего за неделю был написан макрос для екселя. Вопрос: за что они берут деньги?



Что конкретно вам не понравилось в TDD?

Или вы по старой русской привычке забыли почитать документацию и посмотреть учебный видеоролик?

Я уверен, ни один екселевский макрос не сравнится с TDD по функциональности. Если кто-то меня начнет убеждать в обратном, то этот человек не понимает, с чем имеет дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cooksa
сообщение Apr 17 2005, 19:18
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 9-03-05
Из: г. Минск
Пользователь №: 3 188



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 17 2005, 21:18)
Цитата(cooksa @ Apr 16 2005, 17:18)
После общения с демкой TDD осталось приотвратнейшее ощущение, после чего за неделю был написан макрос для екселя. Вопрос: за что они берут деньги?



Что конкретно вам не понравилось в TDD?

Или вы по старой русской привычке забыли почитать документацию и посмотреть учебный видеоролик?

Я уверен, ни один екселевский макрос не сравнится с TDD по функциональности. Если кто-то меня начнет убеждать в обратном, то этот человек не понимает, с чем имеет дело.
*



1.Цена. Собственно нигде не видел, но если отталкиваться от цены схожего "Документатора" в 800 рублей американских, то дороговато. Утверждать не буду но, гдето видел такое.
2.Мелкие глюки. В одном месте штамп налазил. Если найду демку сделаю скриншот.
3.Невозможность вчитывания bom из WG (или я недоразобрался, толи я не понимаю что мешает сделать).
4.Помоему не очень удобный формат описания своих рамок, но это на любителя.
5.Из мелочей: абсолютно неудобное скачивание демо, и плюс потом еще запароленный архив, я понимаю что статистику набирать надо, но почему так?

Насчет функциональности TDD, главное понимать что на каждом предприятии свои нормы и маленький специализированный инструмент справляеться со своими обязанностями лучше, чем супер функциональный. Практика в той же бугалтерии говорит о том что деньги берут не за сам продукт, а за внедрении его на предприятие.

P.S. Завтра дополню, если демку найду smile.gif
P.S. Надо помнить что удобство любой программы вещь субективная, но посравнению с документатором чесно говоря TDD понравилось намного больше.


--------------------
Странно все это
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 17 2005, 20:56
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(cooksa @ Apr 17 2005, 22:18)
1.Цена. Собственно нигде не видел, но если отталкиваться от цены схожего "Документатора" в 800 рублей американских, то дороговато. Утверждать не буду но, гдето видел такое.


Программа TDD для оформления тестовой документации по ГОСТ:

TDD (1 рабочее место) (TDD_1) EU500
TDD (5 рабочих мест) (TDD_5) EU800
TDD (неограниченная) (TDD_UNL) EU1000

Отечественный редактор схем Schemagee:

Schemagee (1 рабочее место) (Schemagee_1) EU500
Schemagee (2 рабочих места) (Schemagee_2) EU800
Schemagee (3 рабочих места) (Schemagee_3) EU1000
Schemagee (5 рабочих мест) (Schemagee_5) EU1200
Schemagee (неограниченная) (Schemagee_UNL) EU2000

Набор (Schemagee_1 + TDD_1) EU600


Документатор - программа внешне очень похожая, но попробуйте и поймете разницу.


Цитата(cooksa @ Apr 17 2005, 22:18)
2.Мелкие глюки. В одном месте штамп налазил. Если найду демку сделаю скриншот.


Вы неправильно добавляли строки. Вы пытались добавить их в шаблон, а надо добавлять в таблицу. Это типовая ошибка тех, кто не читает документацию.

Цитата(cooksa @ Apr 17 2005, 22:18)
3.Невозможность вчитывания bom из WG (или я недоразобрался, толи я не понимаю что мешает сделать).


WG всегда можно настроить на генерацию простейшего БОМа. Но лучше спросить у fill, они в свое время хотели ментор комплектовать TDD.

Цитата(cooksa @ Apr 17 2005, 22:18)
4.Помоему не очень удобный формат описания своих рамок, но это на любителя.


Рисование, оно и в Африке рисование. Все гостовские рамки нарисованы, бери и пользуй, что там изобретать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cooksa
сообщение Apr 17 2005, 21:17
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 9-03-05
Из: г. Минск
Пользователь №: 3 188



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 17 2005, 23:56)
Программа TDD для оформления тестовой документации по ГОСТ:

TDD (1 рабочее место)                      (TDD_1)            EU500

Документатор - программа внешне очень похожая, но попробуйте и поймете разницу.
*


ИМХО слишком дорого, ничего сложного нет, вопрос наверно только в интеграции со Schemagee чесно говоря не рассматривал их вместе.

Пробовал, Документатор меня лично совсем не впечатлил, в лучшем случае уровень диплома, а то и курсовой работы причем не отличника smile.gif

Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 17 2005, 23:56)
WG всегда можно настроить на генерацию простейшего БОМа. Но лучше спросить у fill, они в свое время хотели ментор комплектовать TDD.
*


Пробовал неполучилось, вопрос тут задовал - ответа неполучил (собственно ненашел как ковычки с двух сторон поставить).
Опять же вопрос к вам или к fill, почему они вместо TDD поставляют как вы выразились "екселевский макрос".

P.S. Добрался до работы, прикладываю картинку. Если в меню основная надпись, добавить "Утверждаеться заказчиком" то получаеться то что на картинке. Извините меня но за такие деньги можно строки и автоматом убирать.
P.S. Я конечно понимаю про типовую ошибку, но надо исходить из того что пользователи всегда делают типовые ошибки и нетиповые, для меня уровень программы определяеться какраз тем чтобы программа по возможности их предусматривала.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Странно все это
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Apr 18 2005, 08:07
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(cooksa @ Apr 18 2005, 00:17)
P.S. Добрался до работы, прикладываю картинку. Если в меню основная надпись, добавить "Утверждаеться заказчиком" то получаеться то что на картинке. Извините меня но за такие деньги можно строки и автоматом убирать.



Выделяете три нижние строки таблицы и удаляете. Чтобы не делать это каждый раз, можно создать шаблон.

Чтобы автоматом убирать, надо показать, что убирать, а это и означает создать шаблон. Куда же больше автоматизировать?

Прелесть TDD не только в связи Shemagee, а в связи с базой данных компонентов. Это дает возможность отказаться от забивания всей необходимой для выпуска документации информации в атрибуты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cooksa
сообщение Apr 18 2005, 08:25
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 9-03-05
Из: г. Минск
Пользователь №: 3 188



Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 18 2005, 11:07)
Цитата(cooksa @ Apr 18 2005, 00:17)
P.S. Добрался до работы, прикладываю картинку. Если в меню основная надпись, добавить "Утверждаеться заказчиком" то получаеться то что на картинке. Извините меня но за такие деньги можно строки и автоматом убирать.



Выделяете три нижние строки таблицы и удаляете. Чтобы не делать это каждый раз, можно создать шаблон.

Чтобы автоматом убирать, надо показать, что убирать, а это и означает создать шаблон. Куда же больше автоматизировать?

Прелесть TDD не только в связи Shemagee, а в связи с базой данных компонентов. Это дает возможность отказаться от забивания всей необходимой для выпуска документации информации в атрибуты.
*



С шаблоном разобрались, каждый остался при своем мнении smile.gif
База данных никакого отношения к TDD не имеет, у меня такая база храниться в екселе и что, тут главная проблема мне кажеться в определении ключевого поля, которое будет определять формирование базы замен. Например у нас на предприятие используеться ключевое поле RefDes, и причем тут TDD?


--------------------
Странно все это
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dissector
сообщение Apr 18 2005, 11:00
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911



Цитата
По крайней мере человек пытаеться что то сделать, и вроде открыт к критике.

Хе. Уж давно все сделал м эксплуатирую. Пока эксплуатация опытная. Документацию разрабатываю сам, в воскресень уехал проджект к заказчику с библиотекой типовых документов. Должен, по идее, справиться. Тогда буду вводить в промэксплуатацию.
Статья свежая в тему - http://ergd.ru/HTML/?c=8&b=6
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cooksa
сообщение Apr 18 2005, 11:33
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 9-03-05
Из: г. Минск
Пользователь №: 3 188



Цитата(dissector @ Apr 18 2005, 14:00)
Цитата
По крайней мере человек пытаеться что то сделать, и вроде открыт к критике.

Хе. Уж давно все сделал м эксплуатирую. Пока эксплуатация опытная. Документацию разрабатываю сам, в воскресень уехал проджект к заказчику с библиотекой типовых документов. Должен, по идее, справиться. Тогда буду вводить в промэксплуатацию.
Статья свежая в тему - http://ergd.ru/HTML/?c=8&b=6
*



Ту ссылку дал как общую, кому надо я думаю найдет в дебрях, что ему надо.
Просто приятно, что последнее время делаються шаги по внедрению документаоборота и ГОСТ'ов на предприятиях. Просто в переходный период на это все было положено с большой колокольни (личное мнение не более).

Если Вы имеете отношения к сайту, то нельзя ли сделать более человеческие ссылки smile.gif


--------------------
Странно все это
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dissector
сообщение Apr 18 2005, 11:51
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911



Цитата
Если Вы имеете отношения к сайту, то нельзя ли сделать более человеческие ссылки

В каком смысле? А чем плохи имеющиеся ссылки, и как можно сделать их более человеческими?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 23:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016