|
|
  |
А кто-нибудь делал резонансники..., Поделитесь опытом |
|
|
|
Jun 27 2007, 21:50
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946

|
Цитата(Александр_М @ Jun 27 2007, 12:15)  а что скажите по поводу этого блока Это вроде бы LСС резонансник... Цитата(SmartRed @ Jun 27 2007, 16:25)  Я знаю три базовых топологии применяемые в источниках высокого напряжения:
1. SRC (Series Resonant Converter). Трансформатор включается через последовательный контур. Можно применять если емкость емкость транса мала по сравнению с резонансной емкостью. Индуктивность рассеивания является частью контура.
2. PRC (Parallel Resonant Converter). Контур образован внешней индуктивностью и/или индуктивностью рассеивания и емкостью трансформатора.
3. SPRC (Series Parallel Resonant Converter) или LCC. Тоже что и п.1, только в случае емкости трансформатора сравнимой с резонансной.
Мостом рекомендую управлять с использованием Phase shift. А вариантов управления можно насочинять массу, в зависимости от желаемого режима коммутации преобразователя.
Я игрался с SRC топологией (трансформатор был секционированным с малой емкостью). И выпускаю источники по PRC топологии. В обоих случаях применял Phase shift на фиксированой частоте, для SRC около резонанса, для PRC ниже резонанса. В обоих случаях в одном полумосте есть динамические потери в другом нет. Назначение источников: питание медицинских рентгеновских труб. Ошибаетесь. Наверное вы просто в эти области еще не лезли. Самый банальный пример это высоковольтные источники, в частности для питания медицинских рентгеновских труб. Напряжения 40-150 кВ, мощность до 100 кВт. Второй пример с которым имел дело: источники диапазона сотни кВ. Там каскадник, без резонанса тоже грустно. Спасибо за совет. Немогли бы вы нарисовать примерные схемы и (или) описать конструктив вашах ВВ блоков питания. Нагрузка в виде конденсатора несколько отличается от ренгеновских трубок ( насколько я знаю, при разработке и наладке БП для рентген. трубок БП нагружают просто балл. резистором) , какой тип резонансника вы посоветуете в моем случае.
Сообщение отредактировал Ne-X-uS - Jun 27 2007, 21:58
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 28 2007, 11:08
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(SmartRed @ Jun 27 2007, 16:25)  Ошибаетесь. Наверное вы просто в эти области еще не лезли. Честно скажу, что даже и не собираюсь. Одного -двух человек там вполне достаточно. Тем более, что для таких мощностей нужна хорошо оснащенная лаборатория. Цитата(SmartRed @ Jun 27 2007, 16:25)  Самый банальный пример это высоковольтные источники, в частности для питания медицинских рентгеновских труб. Напряжения 40-150 кВ, мощность до 100 кВт. Второй пример с которым имел дело: источники диапазона сотни кВ. Там каскадник, без резонанса тоже грустно. Что есть "каскадник"? И еще вопросы. За счет чего обеспечивается устойчивость Вашей резонансной системы? Ведь малейший сбой в системе синхронизации и кирдык. Ключи-то у Вас наверняка не предназначены для жесткой коммутации. Как обеспечивается стабилизация напряжения или тока в нагрузке?
|
|
|
|
|
Jun 29 2007, 15:47
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(falling_stone @ Jun 29 2007, 08:55)  Уважаемый Гиратор, В какой программе Вы симулировали Ваши модели? F.S. Micro-Cap 8
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Jun 30 2007, 14:57
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Wise @ Jun 30 2007, 15:21)  Тем не менее, сетевой флай - пример сетевого ИВЭП без специального слежения за током намагничивания.. Эту функцию выполняет защита по току первички.
Сообщение отредактировал gyrator - Jun 30 2007, 14:58
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Jul 3 2007, 11:37
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(Ne-X-uS @ Jun 28 2007, 04:50)  Спасибо за совет. Немогли бы вы нарисовать примерные схемы и (или) описать конструктив вашах ВВ блоков питания. Нагрузка в виде конденсатора несколько отличается от ренгеновских трубок ( насколько я знаю, при разработке и наладке БП для рентген. трубок БП нагружают просто балл. резистором) , какой тип резонансника вы посоветуете в моем случае. В вашем случае надо плясать от высоковольтной части. Сможете вы сваять транс с выпрямителем на 50 кВ ? Или может будете делать умножитель? Все определяется доступной вам элементной базой и вашими умениями. То что высоковольтная часть должна быть в масле (или в кремнийорганике) не обсуждается, так проще всего. Для заряда емкостных накопителей хорошо подходит последовательный резонансный конвертер с контуром работающем на второй гармонике. Ток зарядки определяется напряжением питания и характеристическим сопротивлением контура и почти не меняется вплоть до выхода на максимальное напряжение. Для грубой зарядки достаточно просто включать и выключать инвертор. Если емкость трансформатора перещитаная в первичку мала по сравнению с резонансной емкостью, имеем коммутацию в нуле тока. Цитата(Прохожий @ Jun 28 2007, 18:08)  Честно скажу, что даже и не собираюсь. Одного -двух человек там вполне достаточно. Тем более, что для таких мощностей нужна хорошо оснащенная лаборатория. Что есть "каскадник"? И еще вопросы. За счет чего обеспечивается устойчивость Вашей резонансной системы? Ведь малейший сбой в системе синхронизации и кирдык. Ключи-то у Вас наверняка не предназначены для жесткой коммутации. Как обеспечивается стабилизация напряжения или тока в нагрузке? Общие слова про каскадники вот: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/059/710.htmЯ имел в ввиду генератор с индуктивной связью между секциями. Зазоры там получаются серьезные, а зачастую отсутствует замкнутый магнитопровод. Посмотрите атачмент. Мои системы пока работают на фиксированной частоте, подстройка частоты это следующий этап. Был грешок, делал конвертер для индукционной печи 20кВт 15кГц. Там использовал переключение в нуле напряжения и автоподстройку частоты. Проблеммы были, но все решаемо.
|
|
|
|
|
Jul 4 2007, 03:23
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(SmartRed @ Jul 3 2007, 15:37)  Мои системы пока работают на фиксированной частоте Вот и покажите, если не влом, схемку аль модельку своей системы. А то одни слова да электромашинный пр-ль на 400Гц с рассуждениями об отсутствии преимуществ инвертора без движущихся частей. Да и про каскадники лучше своими словами, а не ссылочкой, конечно если владеете вопросом. Прошу не воспринимать сей пост как "наезд" на Вас, но уж если говорите очем-то, то поконкретней пожалуйста. Лучше один раз увидеть, чем дцать-прочитать.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Jul 4 2007, 07:49
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946

|
Цитата(SmartRed @ Jul 3 2007, 15:37)  В вашем случае надо плясать от высоковольтной части. Сможете вы сваять транс с выпрямителем на 50 кВ ? Или может будете делать умножитель? Все определяется доступной вам элементной базой и вашими умениями. То что высоковольтная часть должна быть в масле (или в кремнийорганике) не обсуждается, так проще всего. 50 кВ у меня и на воздухе нормально жило, правдо помучаться пришлось... Собираюсь делать транс с выпрямителем, т.к. умножители меня не вдохновляют. Обмотки для изоляции собираюсь делать на разных кернах П-шки как в старых строчниках... (с одного строчника от чб телевизора удалось снять 60 кВ переменки без его пробоя)
--------------------
|
|
|
|
|
Jan 15 2008, 10:48
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946

|
Решил я вернуться к изучению резонансников. Отсимулил во всех режимах вот этот:
Выяснилось что на ключах падает удвоенное напряжение питания. Средний ток в первичке при КЗ равен Uп/sqrt(Lрез/Срез). При Q>5 является истоником тока. Мягкое переключение обеспечивается в широком диапазоне частот. Скоро сделаю макет, там и проверю то что насимулил. Жаль что этот преобразователь не очень подходит для питания от сети, т.к. придется использовать высоковольтные транзюки. Цитата Для заряда емкостных накопителей хорошо подходит последовательный резонансный конвертер с контуром работающем на второй гармонике. Ток зарядки определяется напряжением питания и характеристическим сопротивлением контура и почти не меняется вплоть до выхода на максимальное напряжение. Для грубой зарядки достаточно просто включать и выключать инвертор. SmartRed, можно ли сделать это в полумостовом варианте, и как им управлять если надо точно заряжать.
Сообщение отредактировал Ne-X-uS - Jan 15 2008, 10:56
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 20 2008, 13:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-03-08
Из: Владивосток
Пользователь №: 35 690

|
Цитата(Прохожий @ Jun 26 2007, 01:16)  Хорошо, чтобы продолжить разговор далее без эмоций, забираю назад свои слова насчет "уродца". "Как бы" умные слова предлагаю обсудить. К примеру, Ваш "колоколообразный" импульс тока через силовой транзистор. Устойчивость Вашей системы при реальной сборке и при изменениях паразитных параметров Ваших моточных от влажности. Можно обсудить так же технологию, по которой Вы будете делать Ваш силовой транс в реальной жизни с таким числом обмоток и во что Вам обойдется работа по его изготовлению. Мою работающую модельку Вы можете приобрести приблизительно за 20 кРуб в виде сварочного аппарата (выходной ток 40-200 А при 100% продолжительности работы на максимальном токе при температуре внешней среды 40 град Цельсия). В течение года из всех проданных аппаратов ни один не вернулся. Название и производителя могу сообщить приватно, чтобы не делать рекламу. Вы даже не представляете себе еще какой древней классики, поскольку последний Ваш рисунок - опять же резонансник. А они лично мне не нравятся. Я могу обсуждать лишь классические схемы в сравнении с резонансными. Причем во всех аспектах, как техническом, так и экономическом.
П. С. Простите, если чем-то задел лично... чтож дерешь и три шкуры.союзники из поднебесной продают по120рублей плюс таможня по 4 еврика- получается чуть меньше 7тыс
|
|
|
|
|
Mar 26 2008, 20:34
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 4-11-06
Пользователь №: 21 982

|
Люди добрые, есть вопрос, точнее уточнение. Автор темы в своем первом сообщении прикрепил 2 схемы. та, что основана на мостовой схеме, речь пойдет о ней. Вопрос следующий. Каким образом необходимо расчитывать LC-контур? как расчитать емкость конденсатора и индуктивности? По резонансной частоте, т.е. на 100ГЦ(чтобы на выходе 50 получить)? Спасибо.
|
|
|
|
|
Apr 7 2008, 13:13
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549

|
Цитата(Прохожий @ Jun 22 2007, 22:36)  Если кого интересует мое мнение, то все резонансники - сплошной геморрой. Они себя оправдывают, когда нужно или очень большой КПД, или большое выходное напряжение, или нужно очень низкий уровень помех. При постоянной нагрузке.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|