реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> А кто-нибудь делал резонансники..., Поделитесь опытом
Ne-X-uS
сообщение Jun 27 2007, 21:50
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Цитата(Александр_М @ Jun 27 2007, 12:15) *
а что скажите по поводу этого блока


Это вроде бы LСС резонансник...

Цитата(SmartRed @ Jun 27 2007, 16:25) *
Я знаю три базовых топологии применяемые в источниках высокого напряжения:

1. SRC (Series Resonant Converter). Трансформатор включается через последовательный контур. Можно применять если емкость емкость транса мала по сравнению с резонансной емкостью. Индуктивность рассеивания является частью контура.

2. PRC (Parallel Resonant Converter). Контур образован внешней индуктивностью и/или индуктивностью рассеивания и емкостью трансформатора.

3. SPRC (Series Parallel Resonant Converter) или LCC. Тоже что и п.1, только в случае емкости трансформатора сравнимой с резонансной.

Мостом рекомендую управлять с использованием Phase shift. А вариантов управления можно насочинять массу, в зависимости от желаемого режима коммутации преобразователя.

Я игрался с SRC топологией (трансформатор был секционированным с малой емкостью).
И выпускаю источники по PRC топологии.
В обоих случаях применял Phase shift на фиксированой частоте, для SRC около резонанса, для PRC ниже резонанса. В обоих случаях в одном полумосте есть динамические потери в другом нет.
Назначение источников: питание медицинских рентгеновских труб.
Ошибаетесь. Наверное вы просто в эти области еще не лезли.
Самый банальный пример это высоковольтные источники, в частности для питания медицинских
рентгеновских труб. Напряжения 40-150 кВ, мощность до 100 кВт.
Второй пример с которым имел дело: источники диапазона сотни кВ. Там каскадник, без резонанса тоже грустно.


Спасибо за совет. Немогли бы вы нарисовать примерные схемы и (или) описать конструктив вашах ВВ блоков питания. Нагрузка в виде конденсатора несколько отличается от ренгеновских трубок ( насколько я знаю, при разработке и наладке БП для рентген. трубок БП нагружают просто балл. резистором) , какой тип резонансника вы посоветуете в моем случае.

Сообщение отредактировал Ne-X-uS - Jun 27 2007, 21:58


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 28 2007, 11:08
Сообщение #32


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SmartRed @ Jun 27 2007, 16:25) *
Ошибаетесь. Наверное вы просто в эти области еще не лезли.

Честно скажу, что даже и не собираюсь. Одного -двух человек там вполне достаточно. Тем более, что для таких мощностей нужна хорошо оснащенная лаборатория.

Цитата(SmartRed @ Jun 27 2007, 16:25) *
Самый банальный пример это высоковольтные источники, в частности для питания медицинских
рентгеновских труб. Напряжения 40-150 кВ, мощность до 100 кВт.
Второй пример с которым имел дело: источники диапазона сотни кВ. Там каскадник, без резонанса тоже грустно.

Что есть "каскадник"? И еще вопросы.
За счет чего обеспечивается устойчивость Вашей резонансной системы? Ведь малейший сбой в системе синхронизации и кирдык. Ключи-то у Вас наверняка не предназначены для жесткой коммутации.
Как обеспечивается стабилизация напряжения или тока в нагрузке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение Jun 29 2007, 04:55
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



Уважаемый Гиратор,
В какой программе Вы симулировали Ваши модели?
F.S.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jun 29 2007, 15:47
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(falling_stone @ Jun 29 2007, 08:55) *
Уважаемый Гиратор,
В какой программе Вы симулировали Ваши модели?
F.S.

Micro-Cap 8


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jun 30 2007, 07:49
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Wise @ Jun 30 2007, 04:48) *
Что–то не припомню у флая, например, контроля за намагничиванием.. smile.gif

К дросселю это не относиться т.к его ток намагничивания и есть
ток нагрузки biggrin.gif


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jun 30 2007, 14:57
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Wise @ Jun 30 2007, 15:21) *
Тем не менее, сетевой флай - пример сетевого ИВЭП без специального слежения за током намагничивания..

Эту функцию выполняет защита
по току первички.

Сообщение отредактировал gyrator - Jun 30 2007, 14:58


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jul 3 2007, 11:37
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Ne-X-uS @ Jun 28 2007, 04:50) *
Спасибо за совет. Немогли бы вы нарисовать примерные схемы и (или) описать конструктив вашах ВВ блоков питания. Нагрузка в виде конденсатора несколько отличается от ренгеновских трубок ( насколько я знаю, при разработке и наладке БП для рентген. трубок БП нагружают просто балл. резистором) , какой тип резонансника вы посоветуете в моем случае.


В вашем случае надо плясать от высоковольтной части.
Сможете вы сваять транс с выпрямителем на 50 кВ ? Или может будете делать умножитель?
Все определяется доступной вам элементной базой и вашими умениями.
То что высоковольтная часть должна быть в масле (или в кремнийорганике) не обсуждается, так проще всего.

Для заряда емкостных накопителей хорошо подходит последовательный резонансный конвертер с контуром работающем на второй гармонике. Ток зарядки определяется напряжением питания и характеристическим сопротивлением контура и почти не меняется вплоть до выхода на максимальное напряжение.
Для грубой зарядки достаточно просто включать и выключать инвертор.

Если емкость трансформатора перещитаная в первичку мала по сравнению с резонансной емкостью,
имеем коммутацию в нуле тока.

Цитата(Прохожий @ Jun 28 2007, 18:08) *
Честно скажу, что даже и не собираюсь. Одного -двух человек там вполне достаточно. Тем более, что для таких мощностей нужна хорошо оснащенная лаборатория.
Что есть "каскадник"? И еще вопросы.
За счет чего обеспечивается устойчивость Вашей резонансной системы? Ведь малейший сбой в системе синхронизации и кирдык. Ключи-то у Вас наверняка не предназначены для жесткой коммутации.
Как обеспечивается стабилизация напряжения или тока в нагрузке?


Общие слова про каскадники вот: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/059/710.htm

Я имел в ввиду генератор с индуктивной связью между секциями. Зазоры там получаются серьезные,
а зачастую отсутствует замкнутый магнитопровод. Посмотрите атачмент.

Мои системы пока работают на фиксированной частоте, подстройка частоты это следующий этап.
Был грешок, делал конвертер для индукционной печи 20кВт 15кГц.
Там использовал переключение в нуле напряжения и автоподстройку частоты. Проблеммы были, но все решаемо.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p2002_17r.pdf ( 341.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 4 2007, 03:23
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(SmartRed @ Jul 3 2007, 15:37) *
Мои системы пока работают на фиксированной частоте

Вот и покажите, если не влом, схемку аль модельку
своей системы. А то одни слова да электромашинный пр-ль
на 400Гц с рассуждениями об отсутствии преимуществ инвертора
без движущихся частей.
Да и про каскадники лучше своими словами, а не ссылочкой,
конечно если владеете вопросом.
Прошу не воспринимать сей пост как "наезд" на Вас, но уж
если говорите очем-то, то поконкретней пожалуйста.
Лучше один раз увидеть, чем дцать-прочитать.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение Jul 4 2007, 07:49
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Цитата(SmartRed @ Jul 3 2007, 15:37) *
В вашем случае надо плясать от высоковольтной части.
Сможете вы сваять транс с выпрямителем на 50 кВ ? Или может будете делать умножитель?
Все определяется доступной вам элементной базой и вашими умениями.
То что высоковольтная часть должна быть в масле (или в кремнийорганике) не обсуждается, так проще всего.


50 кВ у меня и на воздухе нормально жило, правдо помучаться пришлось... Собираюсь делать транс с выпрямителем, т.к. умножители меня не вдохновляют. Обмотки для изоляции собираюсь делать на разных кернах П-шки как в старых строчниках... (с одного строчника от чб телевизора удалось снять 60 кВ переменки без его пробоя) smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ne-X-uS
сообщение Jan 15 2008, 10:48
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 24-05-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27 946



Решил я вернуться к изучению резонансников. Отсимулил во всех режимах вот этот:
Прикрепленное изображение

Выяснилось что на ключах падает удвоенное напряжение питания. Средний ток в первичке при КЗ равен Uп/sqrt(Lрез/Срез). При Q>5 является истоником тока. Мягкое переключение обеспечивается в широком диапазоне частот.

Скоро сделаю макет, там и проверю то что насимулил. Жаль что этот преобразователь не очень подходит для питания от сети, т.к. придется использовать высоковольтные транзюки.

Цитата
Для заряда емкостных накопителей хорошо подходит последовательный резонансный конвертер с контуром работающем на второй гармонике. Ток зарядки определяется напряжением питания и характеристическим сопротивлением контура и почти не меняется вплоть до выхода на максимальное напряжение.
Для грубой зарядки достаточно просто включать и выключать инвертор.


SmartRed, можно ли сделать это в полумостовом варианте, и как им управлять если надо точно заряжать.

Сообщение отредактировал Ne-X-uS - Jan 15 2008, 10:56


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
приус
сообщение Mar 20 2008, 13:09
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 6-03-08
Из: Владивосток
Пользователь №: 35 690



Цитата(Прохожий @ Jun 26 2007, 01:16) *
Хорошо, чтобы продолжить разговор далее без эмоций, забираю назад свои слова насчет "уродца".
"Как бы" умные слова предлагаю обсудить. К примеру, Ваш "колоколообразный" импульс тока через силовой транзистор. Устойчивость Вашей системы при реальной сборке и при изменениях паразитных параметров Ваших моточных от влажности. Можно обсудить так же технологию, по которой Вы будете делать Ваш силовой транс в реальной жизни с таким числом обмоток и во что Вам обойдется работа по его изготовлению.
Мою работающую модельку Вы можете приобрести приблизительно за 20 кРуб в виде сварочного аппарата (выходной ток 40-200 А при 100% продолжительности работы на максимальном токе при температуре внешней среды 40 град Цельсия). В течение года из всех проданных аппаратов ни один не вернулся. Название и производителя могу сообщить приватно, чтобы не делать рекламу.
Вы даже не представляете себе еще какой древней классики, поскольку последний Ваш рисунок - опять же резонансник. А они лично мне не нравятся. Я могу обсуждать лишь классические схемы в сравнении с резонансными. Причем во всех аспектах, как техническом, так и экономическом.

П. С. Простите, если чем-то задел лично...

чтож дерешь и три шкуры.союзники из поднебесной продают по120рублей плюс таможня по 4 еврика- получается чуть меньше 7тыс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Mar 21 2008, 10:08
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



параметры транса примерно известны? индуктивность рассеяния приведённая к первичке какая?
Я бы взял мост подключил к нему кондёр резонируючий и транс. и получился бы резонансник. а по отношению к нагрузке являлся бы он генератором тока.....при привышении напряжения в резонирующей цепи - уводить частоту вверх.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Mar 21 2008, 11:07
Сообщение #43


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(gyrator @ Jun 27 2007, 07:19) *
Мой опыт разработки говорит, что делать сетевые ИВЭП без слежения
за током намагничивания - дохлое дело. Рано или поздно транс насытится и
произойдет "бздык" будь-то двухтактник или однотактник.

Хоть один человек вник. beer.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Begginer
сообщение Mar 26 2008, 20:34
Сообщение #44





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 4-11-06
Пользователь №: 21 982



Люди добрые, есть вопрос, точнее уточнение. Автор темы в своем первом сообщении прикрепил 2 схемы. та, что основана на мостовой схеме, речь пойдет о ней. Вопрос следующий. Каким образом необходимо расчитывать LC-контур? как расчитать емкость конденсатора и индуктивности? По резонансной частоте, т.е. на 100ГЦ(чтобы на выходе 50 получить)? Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vacuum
сообщение Apr 7 2008, 13:13
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 101
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 549



Цитата(Прохожий @ Jun 22 2007, 22:36) *
Если кого интересует мое мнение, то все резонансники - сплошной геморрой.

Они себя оправдывают, когда нужно или очень большой КПД, или большое выходное напряжение, или нужно очень низкий уровень помех. При постоянной нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 11:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016