|
Инструментальный усилитель до 200 МГц, подскажите ОУ или схему |
|
|
|
Jul 12 2007, 14:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Tanya @ Jul 12 2007, 16:06)  Что-то близкое можно построить на АД8129 (оконечный) с коэффициентом 10, а на входе парочка по стандартной схеме по Вашему вкусу... Проверено. Шум в точности, как в даташите. Подавление СС было лучше, чем ожидалось... Вы, правда усиление требуемое не огласили... Общее усиление от 4 до 10, тут ничего необычного. АД8129, к сожалению, до 200 МГц (-3дБ) по даташиту не дотягивает, тем более при нагрузке 150 Ом. С "парочкой на входе" у меня как раз и проблемы. Малошумящие высокочастотные ОУ попадаются для усиления от 5 и выше, а мне нужно справляться с 2,5 В входного напряжения без искажений. Т.е. я ищу малошумящий высокочастотный усилитель, стабильный при усилении +1. Кстати, а можно ли подключать ОУ с дифференциальноым выходом (как АД8138) к однофазной нагрузке?
Сообщение отредактировал Okorok - Jul 12 2007, 14:39
|
|
|
|
|
Jul 12 2007, 15:14
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185

|
Подключать к однофазной нагрузке не пробовал. Но и особого криминала при этом вроде как не видно.
|
|
|
|
|
Jul 12 2007, 15:37
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092

|
Цитата(Okorok @ Jul 12 2007, 18:32)  Общее усиление от 4 до 10, тут ничего необычного.
АД8129, к сожалению, до 200 МГц (-3дБ) по даташиту не дотягивает, тем более при нагрузке 150 Ом.
С "парочкой на входе" у меня как раз и проблемы. Малошумящие высокочастотные ОУ попадаются для усиления от 5 и выше, а мне нужно справляться с 2,5 В входного напряжения без искажений. Т.е. я ищу малошумящий высокочастотный усилитель, стабильный при усилении +1.
Кстати, а можно ли подключать ОУ с дифференциальноым выходом (как АД8138) к однофазной нагрузке? Я пробовал подключать. Результат тут. Причем у разных можификаций ОУ с диф. выходом, ситуация меняется. В одних это ухудшение более значительное, в других менее - но, как и следует того ожидать, всегда наблюдается ухудшение коэффициента шума.
|
|
|
|
|
Jul 12 2007, 15:53
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Alex_IC @ Jul 12 2007, 17:37)  Я пробовал подключать. Результат тут. Причем у разных можификаций ОУ с диф. выходом, ситуация меняется. В одних это ухудшение более значительное, в других менее - но, как и следует того ожидать, всегда наблюдается ухудшение коэффициента шума. Этого я и боялся. Спасибо. Итак, остался открытым вопрос: Высокочастотный малошумящий ОУ с коэффициентом усиления +1.
|
|
|
|
|
Jul 12 2007, 16:54
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Stanislav @ Jul 12 2007, 17:55)  А от? 10кГц - 200МГц (-3дБ). Была бы полоса Уже - поискал бы транформатор.
|
|
|
|
|
Jul 12 2007, 18:20
|

Уставать стал
   
Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692

|
Цитата Высокочастотный малошумящий ОУ с коэффициентом усиления +1 Analog Devices просмотрел ? http://www.analog.com/en/Agilent ? http://www.home.agilent.comPS. Кстати неправильное в названии: инструментальный да на 200 МГц... не бывало.
--------------------
Коллектив-Большая Сила! 
|
|
|
|
|
Jul 12 2007, 19:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Georgy @ Jul 12 2007, 20:20)  1) Analog Devices просмотрел ? http://www.analog.com/en/2) Agilent ? http://www.home.agilent.com3) PS. Кстати неправильное в названии: инструментальный да на 200 МГц... не бывало. 1) Смотрел. TI.com, National.com, Linear.com, Maxim-IC.com тоже смотрел. Может, невнимательно смотрел, но, похоже, дело не в невнимательности. 2) Agilent делает дискретные ОУ? Можете порекомендовать что-либо для начала поиска? 3) В даташите на MAX4444 среди возможных применений указано "High-Speed Instrumentation Amplifier".
|
|
|
|
|
Jul 12 2007, 19:52
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Okorok @ Jul 12 2007, 20:54)  10кГц - 200МГц (-3дБ). Была бы полоса Уже - поискал бы транформатор. Вы правильно поняли мой вопрос. В данном случае, задача может быть решена с помощью двухканального усилителя. Первый (НЧ) канал усиливает полезный и подавляет синфазный сигнал в полосе до десятков мегагерц. Второй (ВЧ) канал, собранный с применением широкополосного трансформатора с заземлённой средней точкой (или одним из концов) вторичной обмотки - в оставшейся. Выходы каналов суммируются и могут усиливаться далее с помощью оконечного широкополосного усилителя (синфазный сигнал на его вход воздействовать уже не будет). На входе двухканального усилителя нужно обеспечить разделение ВЧ и НЧ составляющих сигнала (что, впрочем, не является столь уж сложной задачей). Различают два основных типа двухканальных усилителей - Гольдберга и Баккерфилда. Можно поискать в литературе (к сожалению, не подскажу сейчас, какой именно). Другими способами добиться приемлемых результатов зачастую бывает невозможно.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 13 2007, 07:07
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Stanislav @ Jul 12 2007, 22:52)  ...Второй (ВЧ) канал, собранный с применением широкополосного трансформатора с заземлённой средней точкой (или одним из концов) вторичной обмотки - в оставшейся. ... Цитата(Okorok @ Jul 12 2007, 15:57)  ... 4) Коэффициент подавления синфазной составляющей входного сигнала: не хуже 35-40 дБ ... Боюсь, что получить заданный коэффициент подавления синфазной составляющей с трансформатором будет затруднительно - вряд ли удастся получить достаточную симметрию в диапазоне частот. Хотя... Да, все-таки, термин "инструментальный усилитель" подразумевает определенный уровень точностных характеристик. Озвучен был только требуемый коэффициент подавления синфазной составляющей входного сигнала. И расплывчатое требование - шумов поменьше. Хотелось бы поточнее.
|
|
|
|
|
Jul 13 2007, 08:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 13 2007, 09:07)  1) Боюсь, что получить заданный коэффициент подавления синфазной составляющей с трансформатором будет затруднительно - вряд ли удастся получить достаточную симметрию в диапазоне частот. Хотя...
2) Да, все-таки, термин "инструментальный усилитель" подразумевает определенный уровень точностных характеристик. Озвучен был только требуемый коэффициент подавления синфазной составляющей входного сигнала. И расплывчатое требование - шумов поменьше.
Хотелось бы поточнее. 1) Возможно, это одна из причин, почему готовые трансформаторы весь указанный диапазон не покрывают. Спасибо за мысль, мне еще в другом месте с этим мучиться придется. 2) О точности я отдельно даже не задумывался. Подавление синфазной помехи нужно потому, что на фоне помехи амплитудой до 2,5 В (5Vss) нужно разглядеть относительно небольшой полезный сигнал. Искажения нужны поменьше, но придется, вероятно, выбирать "лучший из худших". Шумы выжны, т.к. требуемый усилитель - это в общем усилении только первый каскад. Чем был бы доволен: напряжение шумов меньше 5-8нВ/(Гц)^0.5 - вполне безобидное требование, если частоты до 40-50 МГц (подошел бы AD8129). К термину "инструментальный усилитель" в данной задаче у меня отношение весьма "потребительское". Что, собственно, нужно: с наименьшими затратами "пространства и электричества" преобразовать сигнал от капризного источника с дифференциальным выходом в однофазный сигнал. Возможно, как предложил Станислав, проще разделить диапазон.
Сообщение отредактировал Okorok - Jul 13 2007, 08:34
|
|
|
|
|
Jul 13 2007, 12:07
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870

|
Цитата ...Т.е. я ищу малошумящий высокочастотный усилитель, стабильный при усилении +1. А чем плох -1?, Какая Вам разница, где +, а где - ? Поменяйте названия входов... В этом случае присмотритесь к AD8099...
AD8099_b.pdf ( 1.18 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 278От себя добавлю - аккуратнее выбирайте номиналы конденсаторов обратной связи (!!!)... Вы ничего не упомянули о значениях входных токов (и сопротивлений)... входной каскад, так понимаю... Может быть нужен FET каскад... Тогда все еще значительней усложняется... Да, кроме всего прочего, самый главный элемент - это конструкция... распределенные цепи L и C... 200МГц - это "сурово"... для россыпухи"...
|
|
|
|
|
Jul 13 2007, 13:11
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(nicom @ Jul 13 2007, 14:07)  1) А чем плох -1?, Какая Вам разница, где +, а где - ? Поменяйте названия входов... 2) В этом случае присмотритесь к AD8099... От себя добавлю - аккуратнее выбирайте номиналы конденсаторов обратной связи (!!!)... 3) Вы ничего не упомянули о значениях входных токов (и сопротивлений)... входной каскад, так понимаю... 4) Может быть нужен FET каскад... Тогда все еще значительней усложняется... 5) Да, кроме всего прочего, самый главный элемент - это конструкция... распределенные цепи L и C... 200МГц - это "сурово"... для россыпухи"... 1) +1 нужен для высокого входного сопротивления. Надо. 2) AD8099 видел. Он стабилен для больших коэфф. усиления. Для единицы - менингит с подбиранием обратной связи, и то - без гарантии удачи (если учитывать ограничения в компоновке и т.д.). Значения конденсаторов в даташите - рекомендации, т.е. их не только ВЫбирать, но и практически ПОДбирать нужно. AD8099 не один такой и не первый. Есть старый добрый CLC425, и много попыток его превзойти: весьма малошумящие, весьма высокочастотные, но для относительно больших коэффициетнов усиления. 3) Беда в том, что вход требуют универсальный широкополосный. Вн. сопротивление источника сигнала от 5 до 500 Ом. Из-за этого см. п.1. 4) FET каскад - может, и хорошо, но страшно. Опыта нет. Возможно, это был бы выход: два FET на входах и один ОУ сзади, например, тот же AD8099. Но возникает вопрос с согласованием выходов FET с не совсем симметричными входами ОУ. Два ОУ на входе, думаю, лучше. 5) Да, верно. Однофазные усилители до 200 МГц уже "разгонял", а тут придется еще над симметричностью компоновки поработать. Лучше бы, конечно, заполучить все в одном корпусе. Т.к. хорошего решения не вижу, буду, наверное, разделять "универсальный" вход на два поддиапазона.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|