|
Инструментальный усилитель до 200 МГц, подскажите ОУ или схему |
|
|
|
Jul 13 2007, 14:10
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 13 2007, 11:07)  Боюсь, что получить заданный коэффициент подавления синфазной составляющей с трансформатором будет затруднительно - вряд ли удастся получить достаточную симметрию в диапазоне частот. Хотя... При чём здесь симметрия?  Мы говорим о подавлении синфазного сигнала, а на трансе с заземлённым выводом вторички в полосе, скажем, 5-200 МГц требуемое подавление получить несложно. Цитата(Okorok @ Jul 13 2007, 17:11)  Т.к. хорошего решения не вижу, буду, наверное, разделять "универсальный" вход на два поддиапазона. И правильно. Кроме того, для создания "трансформаторного" двухканального усилителя (по схеме Гольдберга), сдаётся, достаточно только одного транса и только одного широкополосного ОУ.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 13 2007, 14:24
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Stanislav @ Jul 13 2007, 16:10)  1) При чём здесь симметрия?  Мы говорим о подавлении синфазного сигнала, а на трансе с заземлённым выводом вторички в полосе, скажем, 5-200 МГц требуемое подавление получить несложно. 2) И правильно. Кроме того, для создания "трансформаторного" двухканального усилителя, сдаётся, достаточно только одного транса и только одного широкополосного ОУ. 1) Речь идет о симметрии обмоток трансформатора. Т.к. кол-во витков в обмотке ВЧ трансформатора около 10 (5+5), один криво уложенный виток может сделать 40 дБ CMRR недостижимыми. Ферритовый сердечник сглаживает не все. 2) С трансформатором, конечно, все решается - если ограничить полосу.
Сообщение отредактировал Okorok - Jul 13 2007, 14:34
|
|
|
|
|
Jul 13 2007, 14:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Okorok @ Jul 13 2007, 18:24)  Симметрия нужна, если собирать из дискретных ОУ. С трансформатором, конечно, все решается - если ограничить полосу. Простите, Вы о чём? Ничего не понял... Цитата(Okorok @ Jul 13 2007, 18:24)  1) Речь идет о симметрии обмоток трансформатора. Т.к. кол-во витков в обмотке ВЧ трансформатора около 10 (5+5), один криво уложенный виток может сделать 40 дБ CMRR недостижимыми. Ферритовый сердечник сглаживает не все. А я говорю, что можно получить требуемые 35-40 дБ КОСС даже на трансе без заземлённой средней точки вторичной обмотки... Вторичка, состоящая из двух половинок, в данном случае только желательна.Цитата(Okorok @ Jul 13 2007, 18:24)  2) С трансформатором, конечно, все решается - если ограничить полосу. Не понял. Каким образом ограничить?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jul 13 2007, 20:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
2Tanya Цитата Что-то близкое можно построить на АД8129 (оконечный) с коэффициентом 10, а на входе парочка по стандартной схеме по Вашему вкусу... Проверено. Шум в точности, как в даташите. Подавление СС было лучше, чем ожидалось... Вы, правда усиление требуемое не огласили... А не пробовали на ad139 или ad138 получать коэффициент усиления меньше 1? Например, 0,1? Оно на первый взгляд странно, но тем не менее когда читал описание этих усилителей ничего противоречещего не нашел. Очень интересно, возможно ли такое на практике?
|
|
|
|
|
Jul 14 2007, 10:32
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Andr2I @ Jul 14 2007, 00:04)  2Tanya А не пробовали на ad139 или ad138 получать коэффициент усиления меньше 1? Например, 0,1? Оно на первый взгляд странно, но тем не менее когда читал описание этих усилителей ничего противоречещего не нашел. Очень интересно, возможно ли такое на практике? Возможно, это описано, например, для инвертирующего включения ОУ - надо увеличить коэфициент усиления шума... - поставить, например, между входом и землей резистор небольшого номинала. Смещение при этом увеличится... Про диффусилитель даже не думала... Зачем использовать устройство, предназначенное для усиления от 10 и выше таким образом? Можно на выходе делитель поставить... 0.1... такой надобности не возникало... пока...
|
|
|
|
|
Jul 14 2007, 17:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
2Tanya Цитата Возможно, это описано, например, для инвертирующего включения ОУ - надо увеличить коэфициент усиления шума... - поставить, например, между входом и землей резистор небольшого номинала. Смещение при этом увеличится... Про диффусилитель даже не думала... Зачем использовать устройство, предназначенное для усиления от 10 и выше таким образом? Можно на выходе делитель поставить... 0.1... такой надобности не возникало... пока... А для чего увеличивать коэффициент усиления шума? Если ОУ в инвертирующем включении можно просто увеличить входной резистор (при условии стабильности ОУ при единичном усилении). Конечно это выразится в эффективном увеличении входного шума, но на выходе реально шума больше не станет. AD138 и AD139 могут работать при единичном усилении, значит такое включение допустимо (как пример, входные резисторы по 5 К, а в обратной связи по 500 ом). Надобность - входное сопротивление.
|
|
|
|
|
Jul 16 2007, 07:06
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Stanislav @ Jul 13 2007, 17:10)  При чём здесь симметрия?  Мы говорим о подавлении синфазного сигнала, а на трансе с заземлённым выводом вторички в полосе, скажем, 5-200 МГц требуемое подавление получить несложно. И правильно. Кроме того, для создания "трансформаторного" двухканального усилителя (по схеме Гольдберга), сдаётся, достаточно только одного транса и только одного широкополосного ОУ. Как я понимаю - возможно это мое понимание несколько ограничено - трансформатор нужен для преобразования дифференциального сигнага в single-ended. Так вот, если я не ошибаюсь, из-за паразитных емкостей КОСС будет ограничен на высоких частотах. Или это не так?
|
|
|
|
|
Jul 16 2007, 11:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
2Tanya Цитата А Вы пробовали так включать? Подайте ступеньку и посмотрите.... Это все описано... во многих местах. Например, в даташите на ad8067. Пока не пробовал, но думаю получиться. AD8067 - не показатель - для него сразу написано "Stable for gains >≥8", поэтому для такого включению он не подходит. Когда-то пробовал похожее на LM124 - все работало. А что по Вашему я должен увидеть после подачи ступеньки - "звон" (так он почти всегда есть) или генерацию (так она и без ступеньки будет)?
|
|
|
|
|
Jul 17 2007, 12:05
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 16 2007, 11:06)  Как я понимаю - возможно это мое понимание несколько ограничено - трансформатор нужен для преобразования дифференциального сигнага в single-ended... Вовсе не обязательно. Вторичка транса, равно как и его первичка, может быть дифференциальной. Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 16 2007, 11:06)  ...Так вот, если я не ошибаюсь, из-за паразитных емкостей КОСС будет ограничен на высоких частотах. Или это не так? Конечно, так. Только подобрав соответствующий конструктив транса, и, выбрав подходящее кол-во витков, а также их отношение, влияние этих паразитных ёмкостей можно сделать достаточно малым, и подавление в 35-40 дБ на 200 МГц, думается, получить можно. Транс со средней точкой вторички будет иметь в этом смысле некоторое преимущество, но потребует последующего дифф. усилителя.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|