реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужен ли вторЫМ кварц на 32768Гц?
Glupen'
сообщение Jul 16 2007, 13:07
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 23-05-07
Пользователь №: 27 918



У контроллеров есть возможность подключения второго кварца, заточено это все по документации для 32768Гц. А какие преимущества дает второй кварц? Ведь могу же я заставить таймер/счетчик работать от основного кварца, поделю, получу те же часы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TomaT
сообщение Jul 16 2007, 13:15
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 25-01-06
Из: г. Троицк, МО
Пользователь №: 13 575



У асинхронного таймера свое питание. Основной кварц можно остановить, чтов кушать меньше просило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glupen'
сообщение Jul 16 2007, 13:38
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 23-05-07
Пользователь №: 27 918



это будет контроллер "некоего технологического процесса" - теплицы, так что пропадание внешнего питания - это авария, и надо в спячку уходить, а сигнализировать об этом, питаясь от аккумулятора.

А кроме спячки, еще что-нибудь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yarunt
сообщение Jul 16 2007, 14:07
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 13-12-06
Из: fghgfh
Пользователь №: 23 476



Цитата(Glupen' @ Jul 16 2007, 16:38) *
это будет контроллер "некоего технологического процесса" - теплицы, так что пропадание внешнего питания - это авария, и надо в спячку уходить, а сигнализировать об этом, питаясь от аккумулятора.

А кроме спячки, еще что-нибудь?

А еще один из точных вариантов деления счетчика для часов . С обычным кварцем нельзя получить точных часов , все равно получается +40 или -40 секунд в сутки.


--------------------
Нельзя впихнуть,невпихуемое?МОЙ БЛОГ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad219i
сообщение Jul 17 2007, 08:39
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 13-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 204



Цитата(yarunt @ Jul 16 2007, 18:07) *
А еще один из точных вариантов деления счетчика для часов . С обычным кварцем нельзя получить точных часов , все равно получается +40 или -40 секунд в сутки.


А почему, собственно ? Просто интересно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jul 17 2007, 09:35
Сообщение #6


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Ну потомучто кварц не идеально точный, а имеет погрешность, которая выливается в упомянутую ошибку хода часов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Jul 17 2007, 09:49
Сообщение #7


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(jorikdima @ Jul 17 2007, 13:35) *
Ну потомучто кварц не идеально точный, а имеет погрешность, которая выливается в упомянутую ошибку хода часов

А Вы считаете что кварц на 32768 более точный ?
Mожно ссылочку ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lech196
сообщение Jul 17 2007, 09:54
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 6-02-07
Из: Минск
Пользователь №: 25 110



Если автору необходимы точные часы, то решение довольно однозначное - запуск таймера 2 в асинхронном режиме с подключением внешнего кварца 32768 Гц к ногам TOSC1/2 (ставиться предделитель 128 и того 32768/(128*256)=1Гц). Т.е. прерывания по переполнению Т2 будет происходить каждую секунду. При этом если речь идёт о меге8, то использовать основной кварц (высокочастотный) уже не получиться, и придётся работать от внутреннего генератора. Если прибор делается на меге16/32 то можно поставить основной кварц, к примеру чтобы уменьшить ошибку скорости работы UART.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glupen'
сообщение Jul 17 2007, 10:42
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 23-05-07
Пользователь №: 27 918



насколько я знаю типичная нестабильность кварцев (именно кварцев, а не керамики) это типично 1е-5 тире 1е-6 (это несколько секунд в сутки, никак не 40), поэтому особой точности в отдельном кварце не вижу (ести не делать его в термостате и т.д.).

Думаю, для упрощения программы можно и основной поставить с "хорошим" числом, и заставить таймер от него считать, UART кстати будет на 9600, но там подбор делителя дает погрешность меньше процента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba
сообщение Jul 17 2007, 17:04
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 358
Регистрация: 29-05-05
Пользователь №: 5 526



может Вам вариант коррекции внутренного генератора от часового резонатора подходит:
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc8002.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Jul 17 2007, 17:29
Сообщение #11


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(jorikdima @ Jul 17 2007, 12:35) *
Ну потомучто кварц не идеально точный, а имеет погрешность, которая выливается в упомянутую ошибку хода часов

Часовые кварцы делаются, как правило, на базе крутильных колебаний пьезоэлектрика.
Это наиболее нестабильный вид колебаний и применяется лишь в погоне за минимизацией.
Обычные кварцы, применяемые для тактирования МК, на порядок стабильнее и их использование в качестве опорных для получения интервалов для часов даёт более точный результат.
Тем не менее, последнее решение неэкономично с точки зрения потребления в спящем режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Jul 17 2007, 17:56
Сообщение #12


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(IgorKossak @ Jul 17 2007, 21:29) *
Часовые кварцы делаются, как правило, на базе крутильных колебаний пьезоэлектрика.
Это наиболее нестабильный вид колебаний и применяется лишь в погоне за минимизацией.
Обычные кварцы, применяемые для тактирования МК, на порядок стабильнее и их использование в качестве опорных для получения интервалов для часов даёт более точный результат.
Тем не менее, последнее решение неэкономично с точки зрения потребления в спящем режиме.
Вот и я о том же.
Вот держу я перед собой настоящий кварц на 100КГц еще советского производства,
так вот это такая колба диаметром 9мм и длинной примерно 40мм а внутри кварец длинной 30мм.
Какой же размер должен быть для 32768 ? 07.gif

Правда нужно отдать должное современному состоянию дел в производстве часовых
кварцев(ну их очень много производят), сейчас они почти на столько же стабильные
стали как и обычные, хотя если нужна повышенная точность, то часовые все равно не катят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Jul 17 2007, 20:36
Сообщение #13


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Цитата(IgorKossak @ Jul 17 2007, 21:29) *
...Часовые кварцы делаются, как правило, на базе крутильных колебаний пьезоэлектрика...

ИМХО, это не так. В какой-то книжке по кварцевым резонаторам было сказано, что низкочастотные часовые кварцы имеют камертонную конструкцию. Тогда я не поленился из любопытства разломать такой кварц (импортный) и увидел, что это так. Пластинка довольно сложной формы имеет пропил в середине. Ну а камертон сам по себе имеет очень стабильную частоту, а если он выполнен из кварца ...


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Jul 17 2007, 21:24
Сообщение #14


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(Nanobyte @ Jul 18 2007, 00:36) *
ИМХО, это не так. В какой-то книжке по кварцевым резонаторам было сказано, что низкочастотные часовые кварцы имеют камертонную конструкцию. Тогда я не поленился из любопытства разломать такой кварц (импортный) и увидел, что это так. Пластинка довольно сложной формы имеет пропил в середине. Ну а камертон сам по себе имеет очень стабильную частоту, а если он выполнен из кварца ...

Вероятно, этим и объясняется большой прогресс в производстве часовых
кварцев(ИМХО лазерные технологии разрезания/измерения).
Но все-таки, при прочих равных, сделать резонатор на например 10MHz значительно проще
чем на 32768.(хотя на 32768 их производят несравнимо больше)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Jul 18 2007, 10:50
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(singlskv @ Jul 18 2007, 00:24) *
Вероятно, этим и объясняется большой прогресс в производстве часовых
кварцев(ИМХО лазерные технологии разрезания/измерения).
Но все-таки, при прочих равных, сделать резонатор на например 10MHz значительно проще
чем на 32768.(хотя на 32768 их производят несравнимо больше)


И я тоже опытным путём установил, что разбежка всётаки невелика. То есть погрешность на основном кварце будет сопоставима с погрешностью на часовом. И в том и в другом случае для получения точных временных больших интервалов требуются специальные методы. О них уже писали. Это термостабилизация, подстройка, корректировка, автокорректировка. Кстати автокорректировку (введение корректирующих величин на сутки, неделю, месяц) впервые в часах придумали русские. И получили за это какой-то там диплом на выставке. smile.gif Швейцарцы были в шоке, как не додумались до такой простой вещи. Погрешность хода простых часов с такой корректировкой оказалась меньше чем у точнейших дорогих моделей. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016