реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> PCB индуктивность змейкой
Elegorod
сообщение Jul 23 2007, 08:41
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 2-02-07
Пользователь №: 24 993



Как рассчитать печатную индуктивность змеевидной формы? Есть программа или формула?
Известна индуктивность (5.6 нГн), нужно найти размеры.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jul 23 2007, 08:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Elegorod @ Jul 23 2007, 11:41) *
Как рассчитать печатную индуктивность змеевидной формы? Есть программа или формула?
Известна индуктивность (5.6 нГн), нужно найти размеры.
Прикрепленное изображение

ADS,GENESYS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 23 2007, 13:22
Сообщение #3


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Любой МоМ ЕМ симулятор.
Sonnet, Ansoft Designer, IE3D, MWO - в порядке убываня личных предпочтений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elegorod
сообщение Jul 23 2007, 19:00
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 2-02-07
Пользователь №: 24 993



Спасибо за программы, я скачал Ansoft Designer. А как в этой программе рассчитать змеевидную индуктивность? Нашлась только спиральная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 23 2007, 19:19
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Elegorod @ Jul 23 2007, 23:00) *
А как в этой программе рассчитать змеевидную индуктивность? Нашлась только спиральная.
Оно и понятно, ибо змеевидных индуктивностей не бывает... smile.gif
Понять это легко, если учесть, что ток в горизонтальных сегментах змейки течет в
противоположных направлениях, так что создаваемое магнитное поле, с точностью до краевых эффектов, будет равно нулю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oshii
сообщение Jul 23 2007, 19:25
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 16-03-07
Пользователь №: 26 227



наверное проще всего руками подбирать нужные размеры..
рисуете, допустим в MWO, примерно вашу змейку, и смотрите, что получилось..
а потом подбираете размеры, как известно, чем шире плёнка, тем меньше её индуктивность, чем длиннее - тем больше...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 23 2007, 21:20
Сообщение #7


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



blackfin
Очень оригинальная точка зрения, безусловно, имеющая право на существование, но едва ли разделяемая подавляющим большинством разработчиков.
Elegorod
Аналитическая модель для Вашей конфигурации, возможно, есть, но проще и, главное, точнее, сосчитать ее самому. ЕМ симулятор в т.ч. для этого и предназначен. Рисуете свою конфигрурацию в натуральную величину из конкретного материала на конкретной же подложке. Затем считаете в заданом диапазоне частот, либо на проход - как четырехполюсник, либо с заземленным концом - как двухполюсник. В результате по полученной матрице (для расчета инд. и добротности удобнее матрица проводимости - Y) расчитываете инд. и добр. в зависимости от частоты. Sonnet удобнее тем, что эти формулы пересчета уже встроены и сразу выводятся графики L и Q, в Designer'е их придется ввести самому в окно вывода результатов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 24 2007, 05:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(EVS @ Jul 24 2007, 01:20) *
Очень оригинальная точка зрения, безусловно, имеющая право на существование, но едва ли разделяемая подавляющим большинством разработчиков.
Не такая уж и оригинальная..
Еще в 1820 году был сформулирован закон Био-Савара-Лапласа
для величины напряженности магнитного поля создаваемого электрическим током.
То, что этот закон не "разделяется подавляющим большинством разработчиков",
лишь свидетельствует о плохом знании электродинамики этим "большинством "...
Те, кому лень интегрировать, могут рассмотреть магнитное поле создаваемое "змейкой"
например из черырех сегментов. При этом, два внутренних сегмента образуют индуктивность
помещенную внутрь индуктивности образованной внешними сегментами, но так как
направление тока в обоих индуктивностях противоположное, создаваемое магнитное поле
в центре змейки будет равно нулю. Следовательно, с точностью до краевых эффектов,
будет равен нулю магнитный поток Ф и, как результат, равна нулю индуктивность: L = Ф/I.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Jul 24 2007, 10:00
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Змейки используются для выравнивания длинн проводников, там где имеет значение задержка распостранения сигналов в проводах. А если нужна индуктивность - делают печатную катушку типа спирали.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roman_uhf
сообщение Jul 24 2007, 13:02
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 29-01-06
Из: Одесса
Пользователь №: 13 746



А еще змейка удобна , когда в небольших пределах надо иметь возможность тонкой подстройки каплей припоя - как индуктивности , так и
задержки прохождения .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 25 2007, 09:39
Сообщение #11


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



blackfin
Acuna, J. E., J. L. Rodriguez, and F. Obelleiro, "Design of Meander Line Inductors on
Printed Circuit Boards," Int. J. RF and Microwave Computer-Aided Engineering, Vol. 11,
July 2001, pp. 219–230.
Если не найти статью, то кое-что из нее есть здесь:
Bahl, I. J., Lumped elements for RF and microwave circuits, Artech House, 2003, pp.120-123
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 25 2007, 10:06
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(EVS @ Jul 25 2007, 13:39) *
blackfin
Acuna, J. E., J. L. Rodriguez, and F. Obelleiro, "Design of Meander Line Inductors on
Printed Circuit Boards," Int. J. RF and Microwave Computer-Aided Engineering, Vol. 11,
July 2001, pp. 219–230.
Если не найти статью, то кое-что из нее есть здесь:
Bahl, I. J., Lumped elements for RF and microwave circuits, Artech House, 2003, pp.120-123
Готов почитать, если скинете мне эти статьи на e-mail. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 25 2007, 11:45
Сообщение #13


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



blackfin
biggrin.gif
Это Ваше заблуждение. Да еще и с солидной теоретической базой. Я-то такие инд-ти применяю лет двадцать и собираюсь продолжать. Просто пугать людей столь категоричными заявлениями, думаю, не стоит.
Даже картинку приложу. Для крастоы. Из презентации Agilent'а:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 25 2007, 14:16
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(EVS @ Jul 25 2007, 15:45) *
Это Ваше заблуждение. Да еще и с солидной теоретической базой. Я-то такие инд-ти применяю лет двадцать и собираюсь продолжать. Просто пугать людей столь категоричными заявлениями, думаю, не стоит.Даже картинку приложу. Для крастоы. Из презентации Agilent'а:
Не вижу в чем состоит мое заблуждение.. biggrin.gif
Применяете? И слава Богу.. "Категорично заявляю": никого пугать не собираюсь..

Что касается теоретической базы...
Моё утверждение о том, что "змеевидных индуктивностей не бывает" основано на том факте,
что индуктивность подобной топологии в первом приближении пропорциональна L~len*(1+o(len)),
где len-суммарная длина всех отрезков вашей змейки, т.е. сравнима с индуктивностью прямого провода
того же сечения и той же длины, но более компактно упакованного..
Для спиральных же индуктивностей величина индуктивности пропорциональна L~((len)^2)*(1+o(len)),
так что есть смысл отличать эту топологию от простого отрезка провода..

Все вышеизложенное если угодно, ИМХО.. biggrin.gif
Более того, было бы интересно узнать результаты ваших расчетов индуктивности
при различных значениях суммарной длины всех сегментов змейки...
...Если таковые состоятся.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
o-henry
сообщение Jul 25 2007, 14:36
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 8-03-06
Из: степей Украины
Пользователь №: 15 069



Поясните логическую цепочку, с помощью которой Вы из такого Вашего утверждения:
Цитата
Следовательно, с точностью до краевых эффектов,
будет равен нулю магнитный поток Ф и, как результат, равна нулю индуктивность: L = Ф/I.

получаете следующее:
Цитата
индуктивность подобной топологии в первом приближении пропорциональна L~len*(1+o(len)),
где len-суммарная длина всех отрезков вашей змейки, т.е. сравнима с индуктивностью прямого провода
того же сечения и той же длины, но более компактно упакованного..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016