реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> требуется автоматическая автотрассировка платы
pcbfabru
сообщение Jul 25 2007, 16:11
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 510



Возникла необходимость изготовить плату по новой технологии. В качестве образца, будем пробовать ниже-означенный файл. По данному файлу было изготовлено несколько рабочих устройств традиционным методом. Задача перетрассировать плату , в соответствии с новыми технологическими нормами. Проводник зазор 120/120 мкм,при этом цепи питания оставить преждней шириной. Переходные отверстия 50 мкм, контактная площадка 120 мкм. Остальные параметры - слойность , размеры монтажных отверстий оставить преждними. Задача минимизировать размер платы за счёт минимизации расстояний (но в разумных пределах) между компонентами. Полученная плата должна иметь прямоугольную конфигурацию.
В качестве оплаты могу предложить изготовить ваши платы по традиционной технологии в сентябре месяце.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  plate44.rar ( 91.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amusin
сообщение Jul 26 2007, 07:42
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 2-09-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 165



Цитата(pcbfabru @ Jul 25 2007, 22:11) *
Задача минимизировать размер платы


... без привязки к готовому конструктиву? Странно это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcbfabru
сообщение Jul 26 2007, 07:50
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 510



да ничего странного...
Задача отработать технологический процесс, чтобы не делать отвлечённого устройства( хотя этот этап тоже был) решили использовать старую наработку устойчиво работающего функционала. Существует вероятность сохранения функциональных способностей прибора.
Разработчики приборов и технологи это совершенно разные коллективы, задача разработчика изменить конструкцию, в первом приближении это предполагается сделать вот таким сердитым способом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tran
сообщение Jul 26 2007, 07:55
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 70



Эта плата слишком сложна, для того, чтобы её переразводить практически бесплатно. Total Pads: 2262 * 0,3$ = 680$, если эту плату разводить "на стороне". Даже если сделать у Вас заказ в сентябре, экономия не будет соответствовать затраченным усилиям.


--------------------
Настоящее чревато будущим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcbfabru
сообщение Jul 26 2007, 08:21
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 510



Большое спасибо, за высказанное предложение. 680$ - это , конечно очень дорого...Хочу напомнить, что требуется автоматическая трассировка (не ручная).
Компоненты уже расставлены их надо только подвигать. Сейчас плата разведена по третьему классу, а требуется по 5+, что, достаточно сильно, упрощает разводку.
Плату можно сделать в Топоре.

В качестве бонуса могу сделать заготовку ДПП без маски размером до 280 на 210, проводник зазор 0.3 перех отв. 0.7 мм.
Или подписать на абонемент: изготовить несколько мелких плат общей площадью 10 кв.дм. в течении осени.

Сообщение отредактировал pcbfabru - Jul 26 2007, 08:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tran
сообщение Jul 26 2007, 10:04
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 70



Велика вероятность, что после автотрассировки плата не заработает, хотя рискну предположить, что этот вариант платы и был разведён в автоматическом режиме.


--------------------
Настоящее чревато будущим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcbfabru
сообщение Jul 26 2007, 10:35
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 510



Цитата(Tran @ Jul 26 2007, 14:04) *
Велика вероятность, что после автотрассировки плата не заработает, хотя рискну предположить, что этот вариант платы и был разведён в автоматическом режиме.


ну чтож, если не заработает , значит не заработает...
ну и после "автомата" чуть ручками (возможно) причесать очевидные погрешности спектры...
самое главное соблюсти соответствие исходному варианту, в плане соответствия цепей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 26 2007, 11:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



1.требование минимизировать не понятно. горизонтальный размер и сейчас определяется соединителим. разве что ужать
2. если элементы "двигать" то это эже переразводка. и наплевать на cтарую кроме отдельных областей
3. есди все оставить как есть и только зазоры и ширины изменить (а подвигать слегка дорожки для DRC) то это конечно не стоит 680$ и приемлены предлагаемые условия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcbfabru
сообщение Jul 26 2007, 12:47
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 510



Конечно, горизонтальный размер (пока) не может быть меньше 180 мм. Все проводники на него необходимо завести с "фронта".
"Двигать" компоненты, в данном контексте означает,что нет необходимости расставлять их из кучи, как в случае, если бы стоял вопрос преобразования sch-pcb.
Кстати, вопрос авторастоновки компонентов, я думаю может быть решен специалистами по трассировке с помощью спектры или топора.
Кстати, ещё в качестве "вознаграждения" могу "подсадить" в группу обучения по cam350, которую проводит РОДНИК. Однодневный курс посвящен изучению макросов и получению новых свойств проекта путём программной модификации ascii файла. Курс пока не назначен вероятно будет осенью...

Сообщение отредактировал pcbfabru - Jul 26 2007, 12:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svz
сообщение Jul 27 2007, 06:10
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-02-05
Из: СПб
Пользователь №: 2 812



Вот пара "ТопоРных" вариантов: с 0.2/0.2 и 0.12/0.12.
На каждый вариант потрачено не более 40 минут.
С земляными слоями не заморачивался, топикстартер добавит сам, если потребуется.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  plate44.zip ( 420.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcbfabru
сообщение Jul 27 2007, 08:24
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 510



Цитата(svz @ Jul 27 2007, 10:10) *
Вот пара "ТопоРных" вариантов: с 0.2/0.2 и 0.12/0.12.
На каждый вариант потрачено не более 40 минут.
С земляными слоями не заморачивался, топикстартер добавит сам, если потребуется.

Большое всем спасибо, за участие и обсуждение. Отдельная благодарность svz! Буду в пнд. показывать разработчику устройства этот вариант плат(ы).

Сразу стало понятно что площадь платы лимитируется площадью , занимаемой компонентами, и мало зависит, в данном случае от ширины трасс...

Уважаемый svz! Если конструктор одобрит это направление разводки или, например, предложит полноценный двустороний монтаж, то буду расчитывать на вашу помощь на возмезной основе. Хотя и так я Ваш должник.


ps Топикстартер это шареварный вариант топора? 40 минут это сильно! Хоть сам осваивай национальный инструмент...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Jul 27 2007, 08:57
Сообщение #12


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(pcbfabru @ Jul 27 2007, 14:24) *
ps Топикстартер это шареварный вариант топора? 40 минут это сильно! Хоть сам осваивай национальный инструмент...

Шареварный до 125 связей.

Вчера тоже в топоре побаловался минут 10, внутренние слои что-то Топор не понял(они переобозваны), поэтому разводил в двух и развел, но это не рабочий вариант...


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svz
сообщение Jul 27 2007, 09:19
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 22-02-05
Из: СПб
Пользователь №: 2 812



Цитата(pcbfabru @ Jul 27 2007, 12:24) *
40 минут это сильно! Хоть сам осваивай национальный инструмент...


40 минут – это 0.2/0.2 с ручным размещением. Вариант 0.12/0.12 – 15 мин, поскольку размещение уже было, а устранять нарушения DRC в редакторе практически не пришлось. Переходы, диаметр которых не превышает толщины проводника, для ТопоРа – идеальный случай, поскольку после оптимизации при переходе в режим редактирования отсутствуют ошибки, которые обычно возникают из-за недооценки размеров переходов.


Цитата(pcbfabru @ Jul 27 2007, 12:24) *
Хоть сам осваивай национальный инструмент...


Давно пора. Кто освоил - доволен, хотя пожелания, конечно, имеются, и весьма многочисленные. Но, в отличие от других САПР, у ТопоРа практически неограниченные перспективы совершенствования. Кстати, в очередной версии готовим сюрприз для дугофобов (см. ссылку).

ЗЫ. Topicstarter - лицо, затеявшее тред, т.е. Вы wink.gif



Цитата(spf @ Jul 27 2007, 12:57) *
внутренние слои что-то Топор не понял(они переобозваны), поэтому разводил в двух и развел, но это не рабочий вариант...


Внутренние слои - плейны, поэтому и не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Jul 27 2007, 09:50
Сообщение #14


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(pcbfabru @ Jul 25 2007, 19:11) *
Возникла необходимость изготовить плату по новой технологии. В качестве образца, будем пробовать ниже-означенный файл. По данному файлу было изготовлено несколько рабочих устройств традиционным методом. Задача перетрассировать плату , в соответствии с новыми технологическими нормами. Проводник зазор 120/120 мкм,при этом цепи питания оставить преждней шириной. Переходные отверстия 50 мкм, контактная площадка 120 мкм. Остальные параметры - слойность , размеры монтажных отверстий оставить преждними. Задача минимизировать размер платы за счёт минимизации расстояний (но в разумных пределах) между компонентами. Полученная плата должна иметь прямоугольную конфигурацию.
В качестве оплаты могу предложить изготовить ваши платы по традиционной технологии в сентябре месяце.

Вот еще как вариант:
Так как вам надо проверить технологию, и задача по улучшению разводки не стоит, то самый простой и эффективный способ это использовать эту же разводку, только уменьшить КП и сигнальные проводники до ваших новых тех.норм. В качестве опции можно подвигать часть проводников, чтоб уменьшить зазоры под новые требования, например через Advaced Route(Plow/Huge) предварительно венеся новые зазоры в Design Rules. Преимущество то ,что запаяв плату она по идее должна работать,
(если старый вариант работал) затрат на переделку минимум, а в будущем уже разводить используя преимущества этой новой технологи (меньшие габариты, кол-во слоев итд.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcbfabru
сообщение Jul 27 2007, 10:34
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 510



хороший вариант, но решение будет принимать руководство (держать плату в руках, пробовать на зуб...) , и "маркетинговый" эффект тоже, по возможности, должен присутствовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016