реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> термопреобразователи сопротивление как вообще измерять ими температуру, сопротивление меняется, а где взять зависимость сопротивления от темпе
eXeC001er
сообщение Jul 25 2007, 15:11
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 23-02-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 2 848



вообщем нада разобраться как происходит измерение сопротивления с помощью термопреобразователей сопротиволения.
где взять графики зависимости, еще где то читал что характеристики не совсем оинейные и их надо линеаризовывать.
вообщем побольше расскажите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 25 2007, 15:42
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(eXeC001er @ Jul 25 2007, 19:11) *
вообщем нада разобраться как происходит измерение сопротивления с помощью термопреобразователей сопротиволения.
где взять графики зависимости, еще где то читал что характеристики не совсем оинейные и их надо линеаризовывать.
вообщем побольше расскажите.

Для начала какой у Вас преобразователь? Платиновый термометр сопротивления? - тогда находите на сайте произзводителя его градуировочную кривую и коэффициенты полинома для апроксимации. 100 омные термометры обычно имеют типовую градуировочную кривую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m_y
сообщение Jul 25 2007, 15:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 21-02-05
Из: С-Петербург
Пользователь №: 2 780



Если Вас интересуют терморезистивные датчики (RTDs - Resistance Temperature Devices) платиновые или медные. Как правило 50, 100 Ом. Платиновые и медные датчики температуры работают на основе зависимости изменения электрического сопротивления платины от изменения температуры, которая писывается следующим характеристическим полиномом:
Rt=Ro(1+at+bt2).
Константы установлены в международных нормах для меди и платины. Параметр b - настолько незначителен, что для большинства случаев применения может приниматься линейная зависимость между Rt и температурой.
Как правило - мостовые схемы измерения. Диапазон -200 +1000. Не требуют калибровки.

Термисторы с положительным и отрицательным температурным коэффициентом имеют высокую чувствительность к измеряемой температуре, что нельзя сказать о линейности выходного сигнала. Логарифмическая зависимость от температуры. Высокая чувствительность. Большой выбор сопротивлений. Нужна калибровка, как правило в двух точках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eXeC001er
сообщение Jul 25 2007, 15:52
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 23-02-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 2 848



ну вот я нашел что нужен мне для начала ГОСТ 6651-94 Термопреобразователи сопротивления. а его нифига нигде нету в свободной форме.
большинство я понимаю делаются по этому стандарту.
а есть ли там все эти формулы, кривые и прочие необходимости или еще где читать надо?!

ну вот ГОСТ найденпрочитан и вот что в нем нашел:
получается что измеренное сопротивление (напряжение, если не пересчитывать в сопротивление) необходимо подставить в формулу:

Rt = Wt * R0
откуда найти Wt и подставив найденное значение в интерполяционное уравнение
Wt = 1 + "альфа" * t

все верно?!
или еще что необходимо сделать?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UMP
сообщение Jul 25 2007, 16:26
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 27-07-06
Пользователь №: 19 147



1. В ГОСТ 6651-94 Термопреобразователи сопротивления есть все номинальные статическиехарактеристики, а также зависимости инструментальной погрешности преобразования для ТС разл. классов точности.
2. Там же приведены 4 возможных схемы подключения.
3. Дополнительно желательно прочитать технические условия на ТС конкретного типа, где следует почерпнуть информацию о максимально допустимом значении рассеиваемой ТС мощности (при допустимой погрешности саморазогрева), а также показатель тепловой инерции (что то же самое постоянная времени).
4. Схемотехника преобразователей сигналов ТС описана во множестве источников. Если владеете системой автоматизации математических расчетов MatchCAD 2000 и выше, то могу порекомендовать следующий ресурс http://exponenta.ru/educat/systemat/pahomenkov/index3.asp santa2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 25 2007, 16:39
Сообщение #6


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Под термопреобразователями следует понимать термопары - спай из проволок разных сплавов.
ГОСТ скачать здесьhttp://www.worldofauto.ru/gost.php?gost=%C...D1%D2%206616-94
http://www.anion-spb.ru/termo_txt.html

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 25 2007, 16:46


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m_y
сообщение Jul 26 2007, 02:47
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 21-02-05
Из: С-Петербург
Пользователь №: 2 780



Цитата(eXeC001er @ Jul 25 2007, 19:52) *
ну вот я нашел что нужен мне для начала ГОСТ 6651-94 Термопреобразователи сопротивления. а его нифига нигде нету в свободной форме.
большинство я понимаю делаются по этому стандарту.
а есть ли там все эти формулы, кривые и прочие необходимости или еще где читать надо?!

ну вот ГОСТ найденпрочитан и вот что в нем нашел:
получается что измеренное сопротивление (напряжение, если не пересчитывать в сопротивление) необходимо подставить в формулу:

Rt = Wt * R0
откуда найти Wt и подставив найденное значение в интерполяционное уравнение
Wt = 1 + "альфа" * t

все верно?!
или еще что необходимо сделать?!

Для точного расчета змеренное сопротивление надо подставить в формулу:
Rt=R0*[1 + a*t + b*t2 + c*(t-R0)3] (t2 - t в квадрате, (t-R0)3 - в кубе)
R0 - сопротивление в 0
Для платинового датчика температуры с температурным коэффицентом сопротивления:
альфа=0.003850 A=3.9080*10-3 B=-5.8019*10-7 C=-4.2735*10-12
альфа=0.003911 A=3.9692*10-3 B=-5.8495*10-7 C=-4.2325*10-12
альфа=0.003926 A=3.9848*10-3 B=-5.8700*10-7 C=-4.0000*10-12
Или пользуются таблицами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Jul 26 2007, 05:09
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



До сей поры имел дело с платиновыми с соотношениями
R(100 град)/R(0 град) = 1,385 и 1,391. Для точности +/- 1 градус вполне хватало прямой по двум точкам, т.е. полином не требовался.
Для большинства датчиков и +/-0,5 градуса достижимо без специальных мер.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jul 26 2007, 07:26
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(eXeC001er @ Jul 25 2007, 18:11) *
вообщем нада разобраться как происходит измерение сопротивления с помощью термопреобразователей сопротиволения.
где взять графики зависимости, еще где то читал что характеристики не совсем оинейные и их надо линеаризовывать.
вообщем побольше расскажите.

Нелинейности характеристики не стоит бояться, на это есть микроконтроллеры. Хочу обратить ваше внимание на такой параметр как долговременная стабильность датчика, т.е. характеристики датчика не должны меняться с течением времени. Лет 20 назад писал диплом на эту тему и тогда мой выбор пал на ТСП (термометр сопротивления платиновый). Он обладает высокой долговременной стабильностью и позволяет создавать точные приборы.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jul 26 2007, 14:56
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Евгений Николаев @ Jul 26 2007, 08:09) *
До сей поры имел дело с платиновыми с соотношениями
R(100 град)/R(0 град) = 1,385 и 1,391. Для точности +/- 1 градус вполне хватало прямой по двум точкам, т.е. полином не требовался.
Для большинства датчиков и +/-0,5 градуса достижимо без специальных мер.

Вы правы полиномом можно пользоваться если необходимо выжать все,что возможно.Для термометров сопротивления в описаниях на приборы типа КСМ раньше приводились градуировочные таблицы ,цифры в которых прекрасно укладывались в формулу

Rt = Wt * R0

Wt = 1 + "альфа" * t
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eXeC001er
сообщение Jul 26 2007, 17:01
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 23-02-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 2 848



Цитата
Для термометров сопротивления в описаниях на приборы типа КСМ раньше приводились градуировочные таблицы ,цифры в которых прекрасно укладывались в формулу Rt = Wt * R0Wt = 1 + "альфа" * t

дык в ГОСТе прописано что таблицы расчитаны по формулам. но таблицы расчитаны с шагом 1 градус.

да кстати то что я выше говорил это о медных термопреобразователях.

вообчем спасибки буду изучать, испытывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Jul 26 2007, 18:56
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Посчитайте погрешность от пренебрежения степенными частями полинома в требуемом диапазоне температур, может и можно применить линейную модель с вида (1+ТКС*t)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 26 2007, 19:58
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(eXeC001er @ Jul 26 2007, 23:01) *
да кстати то что я выше говорил это о медных термопреобразователях.

У медных ТС при положительных температурах характеристика довольно линейная, а вот при отрицательных - увы! Для платиновых же посмотрите как реализована коррекция в готовых преобразователях типа XTR108.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eXeC001er
сообщение Jul 26 2007, 20:50
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 305
Регистрация: 23-02-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 2 848



Цитата
Посчитайте погрешность от пренебрежения степенными частями полинома в требуемом диапазоне температур, может и можно применить линейную модель с вида (1+ТКС*t)

ну в ГОСТе прописано что для платиновых есть там коэффициеты А,В,С , а вот для медных линейная зависимость, которую вы привели.

Цитата
У медных ТС при положительных температурах характеристика довольно линейная, а вот при отрицательных - увы! Для платиновых же посмотрите как реализована коррекция в готовых преобразователях типа XTR108.

о, спасибки, буду изучать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей К
сообщение Sep 28 2008, 17:39
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 18-09-08
Из: Киев
Пользователь №: 40 317



У меня на работе есть в Экселе таблица и формула для расчета (ТСП-100П). Если интересует, могу выложить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 18:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.07108 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016