реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> PCB индуктивность змейкой
trablik
сообщение Jul 28 2007, 17:28
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-09-05
Пользователь №: 9 092



Цитата(Elegorod @ Jul 28 2007, 19:46) *
Попробовал в Sonnet, там есть Inductance 1 и Inductance 2. Результат различается, иногда в 2 раза. Чему верить?


При использовании Inductance 1 предполагается, что один из портов (один из выводов катушки) заземлен. Если же оба вывода катушки нагружены на 50-омные порты, то следует использовать Inductance 2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 28 2007, 18:16
Сообщение #32


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(trablik @ Jul 28 2007, 21:28) *
При использовании Inductance 1 предполагается, что один из портов (один из выводов катушки) заземлен. Если же оба вывода катушки нагружены на 50-омные порты, то следует использовать Inductance 2.

Это не так.
Inductance 1
Inductance (in nH) of a one-port or two-port assuming a series RL. Any parasitics to ground at the selected port are included in the inductance calculation. This equation is not valid for three or more ports.
If the circuit is a two-port, the inductance is computed based on shorting the other port to ground.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trablik
сообщение Jul 28 2007, 19:28
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 29-09-05
Пользователь №: 9 092



Цитата(EVS @ Jul 28 2007, 22:16) *
Это не так.
Inductance 1
Inductance (in nH) of a one-port or two-port assuming a series RL. Any parasitics to ground at the selected port are included in the inductance calculation. This equation is not valid for three or more ports.
If the circuit is a two-port, the inductance is computed based on shorting the other port to ground.

как я ошибался! wub.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 29 2007, 06:09
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(EVS @ Jul 28 2007, 17:52) *
Если я правильно понял Ваше пожелание по конфигурации, то вот:

Не могли бы Вы все же сообщить точные геометрические размеры
рассчитанных Вами в посте #29 змеек, т.е. значения:
длины сегмента l=?,
шага змейки a=?,
ширины проводника b=0,5 мм?,
и, для определенности,
толщины металлизации PCB h=?

Это позволило бы оценить точность формул, полученных с помощью
вычисления индуктивности N-проводной линии..

Сообщение отредактировал blackfin - Jul 29 2007, 06:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Jul 29 2007, 18:00
Сообщение #35


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Да, конечно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 30 2007, 05:27
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Спасибо.
...
В процессе написания программы, обнаружил в статье две незначительные опечатки.

1. В начале статьи:
- напечатано: "...который, в свою очередь, много больше диаметра провода b."
- следует читать: "...который, в свою очередь, много больше радиуса провода b."
На вывод формул это не влияет, но при вычислении индуктивности подставлять значение радиуса "b".

2. В конце статьи:
- напечатано: "...что при x > 1 и увеличении x функция ln(x)/x монотонно убывает.."
- следует читать: "...что при x > e и увеличении x функция ln(x)/x монотонно убывает.."
Указывает на то, что при x = e фукция ln(x)/x имеет максимум.

Теперь о вычислении индуктивностей.

Замечу сразу, что ни левая, ни правая топология не удовлетворяют
условиям применимости формул, полученным в статье.
Первая, т.к. не выполняется условие: a>>b или 1.0[мм]>>0.25[мм].
Вторая, т.к. не выполняется условие: l>>a или 4.0[мм]>>6.0[мм].

Далее, т.к. теперь нам известно, что инуктивностью боковых сторон
змейки пренебрегать нельзя, учтем их влияние, добавив к индуктивности из (12)
слагаемое из (3): L = 2*(N-1)*a*(µ/4π)*(ln(2a/b)-3/4), учитывающее
коэффициенты самоиндукции (N-1)-го бокового отрезка длины "a".
Т.о. вместо (12) используем выражение:

L = N*2*l*(µ/4π)*[ln(a/b)+1/4-delta(N)]+2*(N-1)*a*(µ/4π)*(ln(2a/b)-3/4).

Результаты рассчета.
Код
1. Рисунок слева:
total segments: N = 6
meander step:   a = 1.00 [mm]
segment length: l = 4.00 [mm]
radius of wire: b = 0.25 [mm]

inductance:     L = 8.16 [nH]

2. Рисунок справа:
total segments: N = 2
meander step:   a = 6.00 [mm]
segment length: l = 4.00 [mm]
radius of wire: b = 0.25 [mm]

inductance:     L = 9.23 [nH]

Возможные источники ошибок:
1. отличие от круглого сечения проводника,
2. для топологии слева нельзя считать, что N=6, скорее, N=5+1/2+1/2.
3. не учтены короткие отрезки на обоих концах змейки в точках подключения.
Но в целом, IMHO, ошибку 10%-20% можно считать удовлетворительной.

Текст программы:
Код
// MeanderInductor.cpp : Defines the entry point for the console application.
//
#include "stdafx.h"
#include <math.h>
#include <stdio.h>

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
    int N;                  // total segments
    double l = 4.0;         // segment length [mm]
    double b = 0.25;        // radius of wire [mm]
    double L;               // inductance     [nH]
    double a;               // meander step   [mm]
    double delta;

    N = 6;
    a = 1.0;
    printf("total segments:\tN = %d\n",N);
    printf("meander step:\ta = %4.2f [mm]\n",a);
    printf("segment length:\tl = %4.2f [mm]\n",l);
    printf("radius of wire:\tb = %4.2f [mm]\n\n",b);

    delta = 0.0;
    for (int k = 1; k < N; k++)
        delta += 2*(1.0-(double)k/N)*(1-2*(k&1))*log((double)k);

    L = 0.2*l*N*(log(a/b)+0.25-delta)+0.2*(N-1)*a*(log(2*a/b)-0.75);
    printf("inductance:\tL = %4.2f [nH]\n\n",L);

    N = 2;
    a = 6.0;
    printf("total segments:\tN = %d\n",N);
    printf("meander step:\ta = %4.2f [mm]\n",a);
    printf("segment length:\tl = %4.2f [mm]\n",l);
    printf("radius of wire:\tb = %4.2f [mm]\n\n",b);

    delta = 0.0;
    for (int k = 1; k < N; k++)
        delta += 2*(1.0-(double)k/N)*(1-2*(k&1))*log((double)k);

    L = 0.2*l*N*(log(a/b)+0.25-delta)+0.2*(N-1)*a*(log(2*a/b)-0.75);
    printf("inductance:\tL = %4.2f [nH]\n\n",L);

    return 0;
}


Сообщение отредактировал blackfin - Jul 30 2007, 05:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GAin
сообщение Jul 30 2007, 16:32
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077



А вот вам статейка, внимательно не читал, но думаю будет полезна
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MeanderInductors_01.pdf ( 173.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 30 2007, 18:09
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Чё-то шума то сколько из-за какой-то меандровой индуктивности. smile.gif ИМХО почти в любой книжке по проектированию СВЧ можно найти выражение для ее индуктивности. Я вот такой формулой как-то пользовался (Чернушенко - Конструирование экранов и СВЧ устройств):

L=0.1*b(4*n*ln(2*a/w)-1.5*n) [нГн],
где b - высота "импульса" [мм];
a - ширина "импульса" (полпериода меандра) [мм];
w - ширина линии [мм];
n - число "импульсов".


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexQ
сообщение Jul 31 2007, 09:52
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Banned
Сообщений: 520
Регистрация: 6-02-06
Пользователь №: 14 040



змеевидные структуры используются для выравнивания длин проводников в скоростных параллельных шинах, там где имеет значение задержка распостранения сигналов между проводниками.

по поводу змеевидной индуктивности в чистом виде на этих частотах сомнительно ...
просто на 2,4 это будет комплексная неоднородность с индуктивной составляющей.
я думаю лучше посчитать обычную спиралевидную печатную индуктивность и не изобретать велосипед.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01592 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016