реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Свапинг элемента..., как это сделать?
Neznayka
сообщение Jun 8 2007, 11:57
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Доброе время суток,уважаемые форумщики!
Помогите пожалуйста решить проблему с переподключением выводов элемента на плате. Как это правильно сделать?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Jun 9 2007, 09:50
Сообщение #2


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Utils\Optimize Nets\Manual Pin Swap
Лучше создать макрос и задать на него клавишу

такой текст макроса

Код
PcbMacro SwapPin
    SendKeys "{ALT+U}{O}{O}{Enter}"
    SendKeys "{Down}{Down}{Enter}"
End
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satcon
сообщение Jun 9 2007, 10:08
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 28
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 512



Чтоб не заморачиватся с ECO я обычно переподключаю пины снечела на принципиальной схеме, генерю новый нетлист и загружаю на плату. Так гарантированно сохраняется целостность проекта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Jun 9 2007, 10:16
Сообщение #4


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(satcon @ Jun 9 2007, 14:08) *
Чтоб не заморачиватся с ECO я обычно переподключаю пины снечела на принципиальной схеме, генерю новый нетлист и загружаю на плату. Так гарантированно сохраняется целостность проекта.


Согласен, потом с ECO гимора оберешься... Поэтому лучше из принципиальной править, а Swap из pcb только для гейтов применять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jun 9 2007, 11:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(peshkoff @ Jun 9 2007, 13:16) *
Согласен, потом с ECO гимора оберешься... Поэтому лучше из принципиальной править, а Swap из pcb только для гейтов применять

В свое время делал SWAP 300 ногим програмируемой логике. Никаких проблем с ECO. бысто и хорошо. Главное операцию ECO обратно в схему не оставлять на "послезавтра" а делать сразу же, после каждой последовательности оперций или AvtoSwap или ручного SWAP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDKyev
сообщение Jun 16 2007, 07:11
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 47
Регистрация: 7-03-06
Пользователь №: 15 055



ECO.
Файл ECO записывается в файл с тем же именем, что и PCB или SCH. Поэтому имена этих файлов либо должны отличаться или после каждой записи изменений в ECO нужно их вносить соответсвенно в схему или РСВ.
Если выдаст ошибку при обработке ЕСО-файла, то нужно в текстовом редакторе найти первую строчку без ; в начале строки. И разобраться в чем проблема. Обычно это происходит при передаче ЕСО из схемы в плату.
Наиболее частый стопор имеет вид.
NetDelete "NET00034"
Удаление неименованой цепи. В РСВ удаление таких "висячих" цепей происходит автоматом, а в схеме за два шага. Сначала неименованная цепь получает имя, а затем удаляется из списка неименованая цепь.
Язык ЕСО-файла совершенно прозрачный.
NetNodeDelete "12" "R8-1"
Удалить цепь 12 с вывода 1 R8. Остальные ключевые слова не менее информативны.
Дергалка через нетлист уместна только при наличии желания убить время. При загрузке нетлиста часть настроек слетает и не только настроек. Иногда это полезно, но не так часто как делаются перестановки выводов и секций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Jul 28 2007, 08:23
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Чтобы настройки восстановить достаточно перед загрузкой сохранить их в фале технологических параметров *.dtp

А при загрузке нетлиста происходит еще отключение полигонов и их мне приходится подключать к цепям заново. Может кто знает как это упростить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 30 2007, 08:33
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Не пользоваться загрузкой нетлиста, а вносить изменения через .ЕСО - в этом случае с полигонами ничего страшного происходить не будет.
Вообще загрузка нетлиста должна быть единократной операцией. Все остальное реализуется через ЕСО. Даже в случае если его запись была отключена есть выход - утилита NetSync. Синхронизирует даже абсолютно разные проекты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Jul 30 2007, 09:32
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Спасибо за ответ - это я знаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Jul 30 2007, 09:53
Сообщение #10


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(Uree @ Jul 30 2007, 11:33) *
Не пользоваться загрузкой нетлиста, а вносить изменения через .ЕСО - в этом случае с полигонами ничего страшного происходить не будет.
Вообще загрузка нетлиста должна быть единократной операцией. Все остальное реализуется через ЕСО. Даже в случае если его запись была отключена есть выход - утилита NetSync. Синхронизирует даже абсолютно разные проекты.

Позвольте с вами не согласиться. Прежде всего схема является первичной а плата вторичной, в цепи проектирования. Поэтому удобнее(для понимания работы эл.принципиальной схемы) делать исправления в схеме и перегружать нетлист в плату(Forward Annotation), никакой ECO за вас не расставит все елементы(порты, вентили итд) схемы, так чтоб на это можно было смотреть и понимать ее работу, а не получить схему в виде "кроссворда":
Бывают "схемы" даже довольно известных фирм, которые сделаны в таком стиле(расставлены элементы и к их выводам, цепи подведены через порты, и больше на схеме ни шин ни цепей(wire) не присутствует и все это на нескольких листах, очень удобно для обратной правки через ECO( back annotation). Если вообще можно назвать это схемой , скорее это список эл. связей в графическом виде.
Поэтому стоит определиться, что вы будете называть схемой, и выбрать для себя вариант ее правки.

p.s. ваша проблема с отключением полигонов от цепей в pcad2006, уже решена
т.е там запоминаются цепи принадлежащие полигонам при загрузке списка связей(есть несколько параметров в меню, которые управляют этим процессом)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 30 2007, 10:09
Сообщение #11


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(atlantic @ Jul 30 2007, 11:53) *
Позвольте с вами не согласиться. Прежде всего схема является первичной а плата вторичной, в цепи проектирования. Поэтому удобнее(для понимания работы эл.принципиальной схемы) делать исправления в схеме и перегружать нетлист в плату(Forward Annotation), никакой ECO за вас не расставит все елементы(порты, вентили итд) схемы, так чтоб на это можно было смотреть и понимать ее работу, а не получить схему в виде "кроссворда":


Позволяюsmile.gif Но опять добавлю - ЛЮБЫЕ изменения/исправления в схеме МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕНЕСЕНЫ в РСВ через ЕСО. Я не говорил, что первично, а что вторично. Я подчеркнул лишь то обстоятельство, что в ПКАДах 200х механизм ЕСО - он ДВУСТОРОННИЙ. Он не делится на прямой или обратный. Это просто механизм ПЕРЕДАЧИ ИЗМЕНЕНИЙ, без разницы в каком направлении. Если у Вас не получается им пользоваться в таком качестве, то это не проблема механизма. Он работает ВПОЛНЕ корректно. Вносите изменения в схему и передавайте их через ЕСО в РСВ, какие проблемы?

Цитата(atlantic @ Jul 30 2007, 11:53) *
Бывают "схемы" даже довольно известных фирм, которые сделаны в таком стиле(расставлены элементы и к их выводам, цепи подведены через порты, и больше на схеме ни шин ни цепей(wire) не присутствует и все это на нескольких листах, очень удобно для обратной правки через ECO( back annotation). Если вообще можно назвать это схемой , скорее это список эл. связей в графическом виде.
Поэтому стоит определиться, что вы будете называть схемой, и выбрать для себя вариант ее правки.


Бывают. И не только у известных фирмsmile.gif В данный момент у меня в работе проект с ФПЖА на 1020 пинов. Как Вы думаете он нарисован на схеме? Да, 8 гейтов, на разных листах. А КАК Вы себе представляете работать с ним по другому? А с учетом того, что это программируемая логика, приходится делать свап, причем очень глобально, и даже между банками свапить. Ну и как в этой ситуации обойтись без описанного Вами способа рисования схемы? Всему свое место...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Jul 30 2007, 10:36
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Мне кажется не очем спорить - иногда бывают ситуации когда необходимо грузить нетлист. А перестановку пинов иногда удобно делать в схеме, иногда в РСВ. Соответственно и ЕСО передавать приходиться туда-сюда, что в принципе очень удобно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jul 30 2007, 10:42
Сообщение #13


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Опишите мне хотя бы одну ситуацию, когда НЕОБХОДИМО грузить нетлист.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
atlantic
сообщение Jul 30 2007, 11:47
Сообщение #14


участник
****

Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402



Цитата(Uree @ Jul 30 2007, 13:09) *
Позволяюsmile.gif Но опять добавлю - ЛЮБЫЕ изменения/исправления в схеме МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕНЕСЕНЫ в РСВ через ЕСО. Я не говорил, что первично, а что вторично. Я подчеркнул лишь то обстоятельство, что в ПКАДах 200х механизм ЕСО - он ДВУСТОРОННИЙ. Он не делится на прямой или обратный. Это просто механизм ПЕРЕДАЧИ ИЗМЕНЕНИЙ, без разницы в каком направлении. Если у Вас не получается им пользоваться в таком качестве, то это не проблема механизма. Он работает ВПОЛНЕ корректно. Вносите изменения в схему и передавайте их через ЕСО в РСВ, какие проблемы?

просто при подходе, когда изменения вносятся сначала в схему, то нет необходимости пользоваться механизмом ECO, проще и надежнее перегрузить нетлист(меньше операций(с точки зрения разработчика по кол-ву операций),и вероятность внесения ошибок по минимуму, так как постоянно идет синхронизация схема->плата)

Цитата(Uree @ Jul 30 2007, 13:09) *
Бывают. И не только у известных фирмsmile.gif В данный момент у меня в работе проект с ФПЖА на 1020 пинов. Как Вы думаете он нарисован на схеме? Да, 8 гейтов, на разных листах. А КАК Вы себе представляете работать с ним по другому? А с учетом того, что это программируемая логика, приходится делать свап, причем очень глобально, и даже между банками свапить. Ну и как в этой ситуации обойтись без описанного Вами способа рисования схемы? Всему свое место...

вот как вы определяете что можно свапить а что нет?
наверно всеравно смотрите на схему, чтоб убедиться можно ли свапить или нет?
вот вам и ответ, а на скольких разных листах не важно, главное, чтоб сохранялась структурность и логика принципиальной схемы: должны быть шины, по которым былоб понятно куда идут сигналы(на какие листы итд).
Вот например "схема" на Spartan 3E Starter Kit,
на sheet 8, там два банка, чтоб понять по схеме куда идут сигналы, придется перелистать и внимательно всматриватьваться в 13 страниц схемы.
Вообщем наглядный пример схемы которую надо доработать напильником , чтоб с ней можно было работать.
Я просто хотел отметить , что проектируя плату и внося изменения в схему, надо не забывать об удобочитемости схемы, хотябы после разводки платы, надо привести схему в порядок,
а мне удобно это делать сразу в процессе, не откладывая в ящик, пользуясь перегрузкой нетлиста.
А кто как работает, так это дело привычки и собственных требований. Вот у Digilent'а схемы оставляют желать, хотя платы хорошие.

Цитата
Опишите мне хотя бы одну ситуацию, когда НЕОБХОДИМО грузить нетлист.

наверно только первый раз, а потом следитьи делать постоянно ECO.
Бывает удобнее перегрузить, особенно если на схеме в процессе появляются новые элементы.

Вот все-таки вспомнил, когда НЕОБХОДИМО грузить нетлист:
в процессе проектирования изменили тип корпуса элемента
Напр. резисторы с 0805 -> 0603, SOT223 ->SO-8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jul 30 2007, 12:55
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Uree @ Jul 30 2007, 13:42) *
Опишите мне хотя бы одну ситуацию, когда НЕОБХОДИМО грузить нетлист.

я знаю две когда ДОСТАТОЧНО и УДОБНО грузить нетлист.
1. Первый раз.
2 всякий раз, когда к трасировке не приступали, чтобы просмотреть площадь и примерную компоновку
Но согласен. Это не НЕОБХОДИМО
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016