реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Какую топологию выбрать, мост. полумост, пушпуль?
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 30 2007, 10:23
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Требуется Uout(dc)=300B, P(out_max)=500W, предпологается работа от ХХ до Рмах, Uin_dc=12V_аккумулятор. Посоветуйте с выбором схемы преобразования?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 30 2007, 11:24
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 30 2007, 12:23) *
Требуется Uout(dc)=300B, P(out_max)=500W, предпологается работа от ХХ до Рмах, Uin_dc=12V_аккумулятор. Посоветуйте с выбором схемы преобразования?

При низковольтном питании и такой мощности - конечно, пушпуль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 30 2007, 12:00
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Herz @ Jul 30 2007, 14:24) *
При низковольтном питании и такой мощности - конечно, пушпуль.

А с точки зрения транса, простоты изготовления, габаритов, может лучше остановится на мосте? У пуш-пуля всетаки 2-е полуабмотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 30 2007, 12:29
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 30 2007, 16:00) *
А с точки зрения транса, простоты изготовления, габаритов, может лучше остановится на мосте? У пуш-пуля всетаки 2-е полуабмотки.


Еще лучше фэйз-шифт мост. При таком выходе паразитные емкости задраконят если делать с "жестким" переключением то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jul 30 2007, 14:31
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Herz @ Jul 30 2007, 15:24) *
При низковольтном питании и такой мощности - конечно, пушпуль.

Конечно, пушпулл. Но с фиксирующей емкостью (для ограничения
выбросов на ключах) и регенеративным демпфером (для уменьшения
потерь на выключение). Ведь при такой мощности, через ключи
будут гоняться токи под 50А, и энергия паразитных индуктивностей
довольно большая. Здесь:
- http://cotlev.borda.ru/?0-1 http://cotlev.borda.ru/?0-2
народ похожими схемками занимается.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 30 2007, 15:32
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 30 2007, 14:00) *
А с точки зрения транса, простоты изготовления, габаритов, может лучше остановится на мосте? У пуш-пуля всетаки 2-е полуабмотки.

12-вольтовая полуобмотка - это всего лишь несколько дополнительных витков. Не думаю, что она сильно усложнит транс и увеличит габариты. Учтите, кстати, что по каждой полуобмотке ток протекает лишь полпериода, значит, она лучше охлаждается. Так что в этом тоже есть плюс.
А мост - это дополнительные 2 мощных (и дорогих) ключа, дополнительный отвод тепла, снижение КПД за счёт падения напряжения на них (а на фоне низкого питающего это уже существенный вклад). Я уже не говорю о необходимости в драйверах верхних ключей...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 31 2007, 06:16
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Спасибо за совет, значит ПУШ-ПУЛЬ smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ISD
сообщение Jul 31 2007, 16:07
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 320



Не надо только забывать, что при Push-Pull Vds=2Vin, а при Full Bridge Vds=Vin (некоторые даже меньше Vin ставят) - это что касается потерь на ключах и цены их. И потом мостом можно по фазе попытаться управлять....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 31 2007, 19:39
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ISD @ Jul 31 2007, 18:07) *
Не надо только забывать, что при Push-Pull Vds=2Vin, а при Full Bridge Vds=Vin (некоторые даже меньше Vin ставят) - это что касается потерь на ключах и цены их. И потом мостом можно по фазе попытаться управлять....

Вот именно, 2Vin для 12В - это всего лишь 24В, на меньшее напряжение ключей уже трудно найти. smile.gif +выбросы, конечно, в момент выключения, но всё равно расклад однозначный. Было б хоть вольт 50 - тогда, может, другое дело... А что значит "по фазе управлять"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 31 2007, 20:13
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Herz @ Jul 31 2007, 23:39) *
Вот именно, 2Vin для 12В - это всего лишь 24В, на меньшее напряжение ключей уже трудно найти. smile.gif +выбросы, конечно, в момент выключения, но всё равно расклад однозначный. Было б хоть вольт 50 - тогда, может, другое дело... А что значит "по фазе управлять"?


"Всего лишь" - это скорее всего не поставить 30-вольтовые ключи (разброс по питанию да и запасец не помешает) - а тут проходит граница "очень хороших" полевиков и полевиков обычных..
А "управлять по фазе" - имеется в виду способ преобразования под названием Phase-Shift, когда не меняется ширина импульсов управления, а меняется их фаза. Это позволяет добиться полезного использования паразитных параметров трансформатора, когда индуктивность рассеяния и паразитная емкость полезно обмениваются энергией. Т.е. передача энергии происходит в прямоугольнике, а переключение - в резонансном режиме (теми же свойствами обладает Active Clamp Forward Converter).
В данном случае паразитная емкость вторичной обмотки явно будет гадить, и гадить очень сильно. Если емкость вторички 100пик, и К=30, то на первичке придется дрочить эквивалентную емкость в 100*30^2=90nF... При "жестком" переключении эту емкость придется перезаряжать в явном виде, а вот в схеме с phase-shift уже можно использовать энергию, запасенную в ней, для дела...
Знакомые парни по этой топологии делали питание рентгеновской трубки в 50кВ от сети 24В, и этот вариант оказался чрезвычайно достойным конкурентом резонансника...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 1 2007, 07:17
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Bludger @ Jul 31 2007, 22:13) *
"Всего лишь" - это скорее всего не поставить 30-вольтовые ключи (разброс по питанию да и запасец не помешает) - а тут проходит граница "очень хороших" полевиков и полевиков обычных..

Не знал, что эта граница пролегает именно по напряжению 30В. smile.gif Но, даже если это и так, то применение 4-х "очень хороших" полевиков будет дороже 2-х "обычных". А при необходимости, и запараллеливание полевиков обойдётся проще и дешевле, чем управление мостом.
Цитата
А "управлять по фазе" - имеется в виду способ преобразования под названием Phase-Shift, когда не меняется ширина импульсов управления, а меняется их фаза. Это позволяет добиться полезного использования паразитных параметров трансформатора, когда индуктивность рассеяния и паразитная емкость полезно обмениваются энергией. Т.е. передача энергии происходит в прямоугольнике, а переключение - в резонансном режиме (теми же свойствами обладает Active Clamp Forward Converter).
В данном случае паразитная емкость вторичной обмотки явно будет гадить, и гадить очень сильно. Если емкость вторички 100пик, и К=30, то на первичке придется дрочить эквивалентную емкость в 100*30^2=90nF... При "жестком" переключении эту емкость придется перезаряжать в явном виде, а вот в схеме с phase-shift уже можно использовать энергию, запасенную в ней, для дела...
Знакомые парни по этой топологии делали питание рентгеновской трубки в 50кВ от сети 24В, и этот вариант оказался чрезвычайно достойным конкурентом резонансника...

Понятно. С топологией Phase-Shift я знаком, честно говоря, поверхностно, нужно подтянуться. smile.gif
Но пока мне не очевидно, почему она принципиально неприменима для пушпула.

Сообщение отредактировал Herz - Aug 1 2007, 07:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 1 2007, 07:33
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



А как же в пушпуле фазу то двигать? smile.gif В мосту то у нас две пары ключей, и управляются они всегда меандром - а в пушпуле просто принципиально невозможно smile.gif
Вот здесь, например, про нее немного: http://focus.ti.com/lit/ml/slup111/slup111.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Aug 1 2007, 09:38
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Bludger @ Aug 1 2007, 00:13) *
В данном случае паразитная емкость вторичной обмотки явно будет гадить, и гадить очень сильно.

Лучше один раз увидеть:

Желающие могут промоделировать вариант фазника и сравнить потери
в ключах, а заодно сравнить стоимость контроллеров.
Кстати, возможен и резонансный вариант пушпулла .


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 1 2007, 11:37
Сообщение #14


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ Aug 1 2007, 13:38) *
Лучше один раз увидеть:
http://rc.foto.radikal.ru/0708/74/7c962d31b295t.jpg
Желающие могут промоделировать вариант фазника и сравнить потери
в ключах, а заодно сравнить стоимость контроллеров.
Кстати, возможен и резонансный вариант пушпулла .


С конденсаторами без ESR и идеальными трансформаторами (без межобмоточной ёмкости и прочих нюансов) можно ничего не сравнивать - рулит любая топология.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 1 2007, 12:30
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



О фаза-шифте слышал на форуме лестные отзывы, но никогда с ним неработал 05.gif , специфика не позволяла, а вот с пушпульной драчилкой сталкивался. Вы просто заставили меня задуматься и перевес идет сторону моста фаза-шифт smile.gif

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Aug 1 2007, 12:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th August 2025 - 12:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016