|
Какую топологию выбрать, мост. полумост, пушпуль? |
|
|
|
Jul 30 2007, 14:31
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Herz @ Jul 30 2007, 15:24)  При низковольтном питании и такой мощности - конечно, пушпуль. Конечно, пушпулл. Но с фиксирующей емкостью (для ограничения выбросов на ключах) и регенеративным демпфером (для уменьшения потерь на выключение). Ведь при такой мощности, через ключи будут гоняться токи под 50А, и энергия паразитных индуктивностей довольно большая. Здесь: - http://cotlev.borda.ru/?0-1 http://cotlev.borda.ru/?0-2 народ похожими схемками занимается.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Jul 30 2007, 15:32
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 30 2007, 14:00)  А с точки зрения транса, простоты изготовления, габаритов, может лучше остановится на мосте? У пуш-пуля всетаки 2-е полуабмотки. 12-вольтовая полуобмотка - это всего лишь несколько дополнительных витков. Не думаю, что она сильно усложнит транс и увеличит габариты. Учтите, кстати, что по каждой полуобмотке ток протекает лишь полпериода, значит, она лучше охлаждается. Так что в этом тоже есть плюс. А мост - это дополнительные 2 мощных (и дорогих) ключа, дополнительный отвод тепла, снижение КПД за счёт падения напряжения на них (а на фоне низкого питающего это уже существенный вклад). Я уже не говорю о необходимости в драйверах верхних ключей...
|
|
|
|
|
Jul 31 2007, 16:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 320

|
Не надо только забывать, что при Push-Pull Vds=2Vin, а при Full Bridge Vds=Vin (некоторые даже меньше Vin ставят) - это что касается потерь на ключах и цены их. И потом мостом можно по фазе попытаться управлять....
|
|
|
|
|
Jul 31 2007, 19:39
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ISD @ Jul 31 2007, 18:07)  Не надо только забывать, что при Push-Pull Vds=2Vin, а при Full Bridge Vds=Vin (некоторые даже меньше Vin ставят) - это что касается потерь на ключах и цены их. И потом мостом можно по фазе попытаться управлять.... Вот именно, 2Vin для 12В - это всего лишь 24В, на меньшее напряжение ключей уже трудно найти.  +выбросы, конечно, в момент выключения, но всё равно расклад однозначный. Было б хоть вольт 50 - тогда, может, другое дело... А что значит "по фазе управлять"?
|
|
|
|
|
Jul 31 2007, 20:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(Herz @ Jul 31 2007, 23:39)  Вот именно, 2Vin для 12В - это всего лишь 24В, на меньшее напряжение ключей уже трудно найти.  +выбросы, конечно, в момент выключения, но всё равно расклад однозначный. Было б хоть вольт 50 - тогда, может, другое дело... А что значит "по фазе управлять"? "Всего лишь" - это скорее всего не поставить 30-вольтовые ключи (разброс по питанию да и запасец не помешает) - а тут проходит граница "очень хороших" полевиков и полевиков обычных.. А "управлять по фазе" - имеется в виду способ преобразования под названием Phase-Shift, когда не меняется ширина импульсов управления, а меняется их фаза. Это позволяет добиться полезного использования паразитных параметров трансформатора, когда индуктивность рассеяния и паразитная емкость полезно обмениваются энергией. Т.е. передача энергии происходит в прямоугольнике, а переключение - в резонансном режиме (теми же свойствами обладает Active Clamp Forward Converter). В данном случае паразитная емкость вторичной обмотки явно будет гадить, и гадить очень сильно. Если емкость вторички 100пик, и К=30, то на первичке придется дрочить эквивалентную емкость в 100*30^2=90nF... При "жестком" переключении эту емкость придется перезаряжать в явном виде, а вот в схеме с phase-shift уже можно использовать энергию, запасенную в ней, для дела... Знакомые парни по этой топологии делали питание рентгеновской трубки в 50кВ от сети 24В, и этот вариант оказался чрезвычайно достойным конкурентом резонансника...
|
|
|
|
|
Aug 1 2007, 07:17
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Bludger @ Jul 31 2007, 22:13)  "Всего лишь" - это скорее всего не поставить 30-вольтовые ключи (разброс по питанию да и запасец не помешает) - а тут проходит граница "очень хороших" полевиков и полевиков обычных.. Не знал, что эта граница пролегает именно по напряжению 30В.  Но, даже если это и так, то применение 4-х "очень хороших" полевиков будет дороже 2-х "обычных". А при необходимости, и запараллеливание полевиков обойдётся проще и дешевле, чем управление мостом. Цитата А "управлять по фазе" - имеется в виду способ преобразования под названием Phase-Shift, когда не меняется ширина импульсов управления, а меняется их фаза. Это позволяет добиться полезного использования паразитных параметров трансформатора, когда индуктивность рассеяния и паразитная емкость полезно обмениваются энергией. Т.е. передача энергии происходит в прямоугольнике, а переключение - в резонансном режиме (теми же свойствами обладает Active Clamp Forward Converter). В данном случае паразитная емкость вторичной обмотки явно будет гадить, и гадить очень сильно. Если емкость вторички 100пик, и К=30, то на первичке придется дрочить эквивалентную емкость в 100*30^2=90nF... При "жестком" переключении эту емкость придется перезаряжать в явном виде, а вот в схеме с phase-shift уже можно использовать энергию, запасенную в ней, для дела... Знакомые парни по этой топологии делали питание рентгеновской трубки в 50кВ от сети 24В, и этот вариант оказался чрезвычайно достойным конкурентом резонансника... Понятно. С топологией Phase-Shift я знаком, честно говоря, поверхностно, нужно подтянуться. Но пока мне не очевидно, почему она принципиально неприменима для пушпула.
Сообщение отредактировал Herz - Aug 1 2007, 07:25
|
|
|
|
|
Aug 1 2007, 09:38
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Bludger @ Aug 1 2007, 00:13)  В данном случае паразитная емкость вторичной обмотки явно будет гадить, и гадить очень сильно. Лучше один раз увидеть:  Желающие могут промоделировать вариант фазника и сравнить потери в ключах, а заодно сравнить стоимость контроллеров. Кстати, возможен и резонансный вариант пушпулла .
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Aug 1 2007, 11:37
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(gyrator @ Aug 1 2007, 13:38)  Лучше один раз увидеть: http://rc.foto.radikal.ru/0708/74/7c962d31b295t.jpgЖелающие могут промоделировать вариант фазника и сравнить потери в ключах, а заодно сравнить стоимость контроллеров. Кстати, возможен и резонансный вариант пушпулла . С конденсаторами без ESR и идеальными трансформаторами (без межобмоточной ёмкости и прочих нюансов) можно ничего не сравнивать - рулит любая топология.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|