реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Какую топологию выбрать, мост. полумост, пушпуль?
gyrator
сообщение Aug 1 2007, 12:50
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ Aug 1 2007, 15:37) *
С конденсаторами без ESR и идеальными трансформаторами (без межобмоточной ёмкости и прочих нюансов) можно ничего не сравнивать - рулит любая топология.

Дык покажите, как она рулит. Транс-то не идеальный, а на материале 3F3, а последовательных резисторов в модельке достаточно. Что касается емкостей, то их влияние (при указанных в модельке витках) с лихвой перекрывается емкостями ключей и диодов. Писать можно все, а вот показать-никто не хочет. Однако, наличие в природе различных симуляторов позволяет обойтись без многословия, а просто продемонстрировать коллеге свою мудрую мысль с помощью виртуального макета. Тогда можно объективно сравнивать не слова, а кривульки.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 1 2007, 13:02
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



И еще вариант в качестве развлечения: двухфазный эктив-клэмп форвард smile.gif Плюсы - никаких проблем с несимметрией, два сильных ключа (в отличии от четырех в мосте, причем по два последовательно соединенных что увеличит потери на статику), возможность работать с DC>0.5 в каждом канале.
И можно сделать дешево - копеечную UC3843 на удвоенной частоте, за ней логику что бы разбить на два канала, и два сдвоенных драйвера. И выходы последовательно соеденить что бы коэффицинт трансформации уменьшить smile.gif

Цитата
Дык покажите, как она рулит. Транс-то не идеальный, а на материале 3F3, а последовательных резисторов в модельке достаточно. Что касается емкостей, то их влияние (при указанных в модельке витках) с лихвой перекрывается емкостями ключей и диодов. Писать можно все, а вот показать-никто не хочет. Однако, наличие в природе различных симуляторов позволяет обойтись без многословия, а просто продемонстрировать коллеге свою мудрую мысль с помощью виртуального макета. Тогда можно объективно сравнивать не слова, а кривульки.


Скажите, а Вы знаете паразитную емкость вторичной обмотки данного трансформатора? wink.gif А ведь она передается на праймэри через коэффициент трансформации в квадрате, т.е. будет почти на три порядка больше. Если ее не учесть, смысла в моделировании нет никакого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 1 2007, 13:46
Сообщение #18


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ Aug 1 2007, 16:50) *
Дык покажите, как она рулит. Транс-то не идеальный, а на материале 3F3, а последовательных резисторов в модельке достаточно. Что касается емкостей, то их влияние (при указанных в модельке витках) с лихвой перекрывается емкостями ключей и диодов. Писать можно все, а вот показать-никто не хочет. Однако, наличие в природе различных симуляторов позволяет обойтись без многословия, а просто продемонстрировать коллеге свою мудрую мысль с помощью виртуального макета. Тогда можно объективно сравнивать не слова, а кривульки.

Дык, как же оный транс не идеальный, если у него обе половинки обмотки строго одинаковы? Диоды, я полагаю, тоже с одной пластины отпочковались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Aug 1 2007, 16:57
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ Aug 1 2007, 17:46) *
Дык, как же оный транс не идеальный, если у него обе половинки обмотки строго одинаковы? Диоды, я полагаю, тоже с одной пластины отпочковались?

Дык, если Вы намекаете на одностороннее намагничивание,
то, ИМХО, без схемы симметрирования никто не делает
двухтакты на такую мощность от 12В. А с симметрированием
упомянутые проблемы: -чихня. Однако, если первички по одному витку,
то ошибиться трудно.
Кстати, любой желающий может изменять параметры транса и диодов в модельке и
проверять свои гипотЭзы, а заодно добавлять всяческие паразитные параметры.
Ежели компутер шустрый, то модельку можно "наворачивать" до посинения.


Цитата(Bludger @ Aug 1 2007, 17:02) *
Скажите, а Вы знаете паразитную емкость вторичной обмотки данного трансформатора?

А Вы?
Цитата(Bludger @ Aug 1 2007, 17:02) *
А ведь она передается на праймэри через коэффициент трансформации в квадрате, т.е. будет почти на три порядка больше. Если ее не учесть, смысла в моделировании нет никакого...

Ну спасибо, что научили. Особенно звучит:-"праймэри".
Даже если пользователь симулятора-балбес, то сам симулятор-отнюдь.
Да и мотают транс так, чтобы сделать эту самую емкость минимальной.
Если Вы заметили, то вторая кривулька показана для случая, когда
паразитная емкость равна 300пФ. Хотя при 30 витках нужно постараться
такую получить.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 1 2007, 17:57
Сообщение #20


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ Aug 1 2007, 20:57) *
Дык, если Вы намекаете на одностороннее намагничивание,
то, ИМХО, без схемы симметрирования никто не делает
двухтакты на такую мощность от 12В. А с симметрированием
упомянутые проблемы: -чихня. Однако, если первички по одному витку,
то ошибиться трудно.

Дык и я ж о том же - моделька рабочая, тока вы её без "схемы симметрирования" не включайте.
И что-то не заметил я в модельке числа витков, токмо индуктивности.

Цитата(gyrator @ Aug 1 2007, 20:57) *
Кстати, любой желающий может изменять параметры транса и диодов в модельке и
проверять свои гипотЭзы, а заодно добавлять всяческие паразитные параметры.
Ежели компутер шустрый, то модельку можно "наворачивать" до посинения.


Таки убедили! Въедливым заказчикам бум говорить теперь так: мощность "с лихвой", потери - "чихня", а ежели чем недовольны - пусть сами "наворачивают" модельку до посинения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Aug 1 2007, 18:30
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ Aug 1 2007, 21:57) *
И что-то не заметил я в модельке числа витков, токмо индуктивности.

Внимательно посмотрите на K2. Сердечник силового
транса. Материал-3F3, обмотки:-L17,L23,L42, а рядом
с нумером обмотки цифирки, кои означают кол-во витков.
Однако, если Вы не видите разници между моделькой и СХЭ, то
можете образовывать своих заказчиков по поводу ESR конденсаторов.
Особенно при климатических испытаниях. ИМХО-произведёт впечатление,
если по амплитуде переменной составляющей не укладываетесь в ТУ или ТЗ.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 1 2007, 18:31
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Ну спасибо, что научили. Особенно звучит:-"праймэри".
Даже если пользователь симулятора-балбес, то сам симулятор-отнюдь.
Да и мотают транс так, чтобы сделать эту самую емкость минимальной.
Если Вы заметили, то вторая кривулька показана для случая, когда
паразитная емкость равна 300пФ. Хотя при 30 витках нужно постараться
такую получить.


Вы знаете, я вот чисто умозрительно - беру 50пик вторички, умножаю на 1000 - получаю 50нан на первичке. Как предствавлю что я припаял кондер такой - сразу пропадает интерес к дальнейшим раздумьям про эту топологию, понятно становится что ключам придется тоскливо.. Даже на 12-вольтовом питании...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Aug 1 2007, 18:38
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Bludger @ Aug 1 2007, 22:31) *
Вы знаете, я вот чисто умозрительно - беру 50пик вторички, умножаю на 1000 - получаю 50нан

Ну да. А индуктивность рассеяния первички Вы на сколько умножаете?
Например,0.1u*1000=100u. Поживут еще ключики. Да и потери на
включение поменее будут. Даже при 12-вольтовом питании....
Однако, я ничего не умножаю, симулятор это сам делает.
Уж если в демпфере 1мкФ перезаряжается, то говорить о
50-ти нанах-просто смешно.

Сообщение отредактировал gyrator - Aug 1 2007, 18:55


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 1 2007, 19:25
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(gyrator @ Aug 1 2007, 22:38) *
Ну да. А индуктивность рассеяния первички Вы на сколько умножаете?
Например,0.1u*1000=100u. Поживут еще ключики. Да и потери на
включение поменее будут. Даже при 12-вольтовом питании....
Однако, я ничего не умножаю, симулятор это сам делает.
Уж если в демпфере 1мкФ перезаряжается, то говорить о
50-ти нанах-просто смешно.


А интересно - какая доля динамических потерь в ключах от общих потерь в этом случае?
Без подколки - просто интересно, если у Вас модель уже введена. Скажем, для 50пик емкости транса и 5% рассеянии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Aug 1 2007, 19:30
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Чё-то в пылу запала вспоществования никто даже не спросил трейдстартера, а не нужны ли ему вдрух стабилизация выхода, ограничение тока, плавный старт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 1 2007, 19:59
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(gyrator @ Aug 1 2007, 22:30) *
Внимательно посмотрите на K2. Сердечник силового
транса. Материал-3F3, обмотки:-L17,L23,L42, а рядом
с нумером обмотки цифирки, кои означают кол-во витков.

С витками - согласен, посмотрел невнимательно. Но вопрос о неидеальности элементов всё равно остаётся. В реальном трансформаторе коэффициенты связи половинок первичной обмотки со вторичной будут одинаковыми или как? Индуктивность рассеяния 0,1 мкГн - это 1 см провода, таки она может оказаться разной в разных плечах. Ну, и диоды и остальное ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Aug 1 2007, 21:14
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(wim @ Aug 1 2007, 23:59) *
Но вопрос о неидеальности элементов всё равно остаётся.

Все зависит от того, что Вы хотите исследовать. Если
Вас интересуют говенно выполненные трансы-это
другая задача, как и моделька. А если интересна топология,
позволяющая убрать выбросы от Ls и снизить комм. потери (при
одновременном повышении КПД), то моделька-эта.
Я уже постил, что при использовании технологии симметрирования
неидеальность полуобмоток и прочих элементов не столь существенна.
Например, переход от VM способа управления к CM-позволяет
получить простейшее симметрирование режима работы силового
транса. А если контролировать ток намагничивания, то проблема
с "кривостью" намотки и монтажа еще более упрощается.



Цитата(Фрол Кузьмич @ Aug 1 2007, 23:30) *
Чё-то в пылу запала вспоществования никто даже не спросил трейдстартера, а не нужны ли ему вдрух стабилизация выхода, ограничение тока, плавный старт...

Это уж он сам пусть нарисует. В противном случае, ИМХО, лучше вообще
не браться за разработку ИВЭП, а использовать готовое.



Цитата(Bludger @ Aug 1 2007, 23:25) *
А интересно - какая доля динамических потерь в ключах от общих потерь в этом случае?
Без подколки - просто интересно, если у Вас модель уже введена. Скажем, для 50пик емкости транса и 5% рассеянии.

На кривульках есть график мгновенной мощности потерь
в ключе-abs(V(r95)*I(r99)). Разделив по времени можно получить
некую оценку в первом приближении для тех параметров,
что указаны в модельке. Если есть желание посмотрите все, что Вас интересует, то
установите Micro-Cap 8 , а я выложу модельку в формате .CIR.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Aug 2 2007, 10:17
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Фрол Кузьмич @ Aug 1 2007, 22:30) *
Чё-то в пылу запала вспоществования никто даже не спросил трейдстартера, а не нужны ли ему вдрух стабилизация выхода, ограничение тока, плавный старт...

Стабилизация только по первичке, со всеми остальными я еще не определился, интереснее послушать собеседников по поводу достоинств и недостатков.... smile.gif

Цитата(gyrator @ Aug 2 2007, 00:14) *
Я уже постил, что при использовании технологии симметрирования
неидеальность полуобмоток и прочих элементов не столь существенна.
Например, переход от VM способа управления к CM-позволяет
получить простейшее симметрирование режима работы силового
транса. А если контролировать ток намагничивания, то проблема
с "кривостью" намотки и монтажа еще более упрощается.

Каким образом симметрирование можно прилепить к ПУШ-ПУЛЮ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th August 2025 - 12:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016