реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Управление МК от сети 220В
Alex_Pol
сообщение Aug 3 2007, 12:30
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-03-05
Из: Украина. Днепропетровск
Пользователь №: 3 626



Цитата(Midas @ Aug 3 2007, 15:01) *
Где-то 1-2 часа. А можно по-подробней?
А что подробнее? Считаете общий ток потребления. Задаётесь временем работы до замены батарей, умножаете одно на другое и получаете расчётную ёмкость. В А*час или мА*час. smile.gif З.Ы. Может, тему, того... в раздел чайников?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 3 2007, 13:32
Сообщение #17


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



По поводу питания от сети, говорил недавно с одним представителем производителя стиральных машин - они в своем блоке конденсаторную схему питания использовали, из-за дешевизны. Там как минимум 2 мотора , несколько электромагнитных вентилей, нагреватель.
Используют авр для контроля. Они вроде бы СЕ получили по этому продукту .

Мое отношение конечно же отрицательное к запитке от сети.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 4 2007, 09:14
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата(defunct)
Т.к. надо быть точнее в своих советах, особенно когда советы опасные не только для деталей но и для жизни.

В журналах "Радио", в разделе для начинающих печатают массу схем без гальваноотвязки. При этом, правда, пишут, что следует соблюдать осторожность в связи с отсутствием гальванической отвязки. Делают это в основном не для того, чтобы предупредить поражение электрическим током лиц, у которых не добирает соображалки, поскольку их все равно не остановить. а для того, чтобы после оного не появились другие лица, у которых хватает соображалки подать в суд на редакцию. Возможно мне стоило также набросать чего-либо большими буквами.
Цитата(Igor26)
Немного сомнительный выигрыш. Ремонтопригодность низкая. Все время при ремонте/наладке нужно следить, чтоб не влезть под напругу, случайно не схватиться за корпус осциллографа. А если он еще и заземлен - то "БУМ" обеспечен, или от наладчика "полетят перья". Программировать кристалл можно либо праграмматором с гальванической развязкой (у кого такой есть?), либо от ноутбука, т.е., комп не должен быть гальванически связан с сетью. На мой взгляд неудобств больше. Сейчас есть трансформаторы, для установки на плату, размером примерно с половину визитки.

О ремонте/наладке. В "тепличных" условиях рабочий стол при проведении подобных работ обязан быть оборудован развязывающим тр-ром. А когда работы производятся на объекте, без ноута все равно не обойтись.
О наладчиках. Они проходят инструктаж и допуск для проведения подобных работ. И расписываются за это. Недавно наладчик убил AVRISPMKII, попытавшись зашить девайс без развязывающего транса. Был нанказан 2 раза - 1) за убой устройства, 2) за то. что влез под сеть. (А кому легко?) smile.gif
О трансформаторах. Мелкие трансы, "размером примерно с половину визитки" имеют столько проблем, что зачастую проще от них отказаться.
И вообще, в определенных случаях без прямого контакта с сетью не обойтись.
Цитата(Midas)
Скажите, а можна ли если МК питать от 3-батареек 4.5В зажигать лампы с помощью логмческой еденицы на ножке МК, есть ли такая детальнапример что на неё подаёш напряжения 4 В а она потом начинает подавать на выход 220В

Симмистор напрямую - на управление сунуть от -15 до -0.1 ма( управление отрицательным напряжением) в зависимости от типа симмистора. Либо оптосиммистор. Естть мощные, есть маломощные. Последние обычно включаются в каскад с более мощным симмистором. Только по 5-10 ма - батареек не напасешься.

Сообщение отредактировал oran-be - Aug 4 2007, 09:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Aug 4 2007, 09:32
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата
Мелкие трансы, "размером примерно с половину визитки" имеют столько проблем, что зачастую проще от них отказаться

И какие же? Ни разу не сталкивался. Обычный классический транс, только залит в корпус для монтажа на плату.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 4 2007, 12:34
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Aug 1 2007, 23:46) *
Без гальванической развязки я бы не делал, даже для себя.
Связка "устройство - программатор - комп" - большой бумsad.gif

Программатор без гальваноразвязки опасен даже для низковольтных схем. Я пока не пожёг LPT-порты в двух компах на работе и в одном дома, этого не понимал. Старался строго следовать правильной последовательности подключения разъёмов и включения питания, но всё равно порты горели. А потом собрал простенький программатор на оптопарах - и горя с тех пор не знал (по схеме "5 проводов" + оптопары). Та часть программатора, которая соединяется с устройством, питается от устройства. Та часть, которая соединяется с компом, питается напрямую от ножек порта (даже без использования паразитного питания: каждая используемая выходная ножка LPT-порта питает свой диод оптопары током 2.5 мА, быстродействие получается менее 10 мкс на один бит, входная ножка LPT-порта внутри компа уже подтянута через резистор около 1 кОм к +5в, и выходной транзистор оптопары просто тянет её к земле)

Я к тому, что с таким простеньким программатором не страшно лезть в устройства, которые не изолированы от 220в. А тем, у кого нет оптоизолированного программатора, очень рекомендую такой изготовить.

Я абсолютно не понимаю людей, которые принципиально используют только покупные программаторы, якобы это лучше чем самодельные (разумеется, у покупных программаторов опторазвязки нет). И отсутствием изоляции в программаторе объясняют необходимость опторазвязки (и усложнения схемы) своего устройства. Имхо, плох тот эмбеддер, который не может спаять свой программатор лучше покупного.

Ну, а правила техники безопасности, разумеется, никто не отменял.

Сообщение отредактировал CD_Eater - Aug 4 2007, 12:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 4 2007, 15:22
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата(Igor26)
И какие же? Ни разу не сталкивался. Обычный классический транс, только залит в корпус для монтажа на плату.

У них активное сопротивление уже становится соизмеримым с реактивным. Как следствие - саморазогрев. У полуваттных транцев градиент температуры при номинальной мощности не менее 40 градусов. То есть если поместить этот транс в девайс с размерами, намного больше его самого и сам девайс запхать в шкаф с температурой градусов 50 ( что вполне нормально) то он разогреется до температуры 90 градусов. Поляцкие тр-ры от этого внутри разъезжаются начинают гудеть и теряют в и так уже маленькой мощности. И это еще не все. Если на такой транс подать напругу 240-250В, то он и без нагрузки нагреется градусов до 50. Его в этом случае даже для измерений нельзя использовать, поскольку он напряжение начинает нелинейно передавать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Aug 5 2007, 05:50
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата(oran-be @ Aug 4 2007, 19:22) *
У них активное сопротивление уже становится соизмеримым с реактивным. Как следствие - саморазогрев. У полуваттных транцев градиент температуры при номинальной мощности не менее 40 градусов. То есть если поместить этот транс в девайс с размерами, намного больше его самого и сам девайс запхать в шкаф с температурой градусов 50 ( что вполне нормально) то он разогреется до температуры 90 градусов. Поляцкие тр-ры от этого внутри разъезжаются начинают гудеть и теряют в и так уже маленькой мощности. И это еще не все. Если на такой транс подать напругу 240-250В, то он и без нагрузки нагреется градусов до 50. Его в этом случае даже для измерений нельзя использовать, поскольку он напряжение начинает нелинейно передавать.

Ну и что? Я по молодости тоже использовал К73-17 конденсатор, плюс стабилитрон. А потом менял микросхемы, у которых только выводы торчали, а остальное было расбрасано по всему корпусу. Потом плюнул на все массогабаритноценовые показатели, постаил небольшой транс и девайс работае уже ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 5 2007, 13:17
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата
Я по молодости тоже использовал К73-17 ... девайс работае уже ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ!!!

К73-17 рассчитан на постоянное напряжение. На переменное напряжение выпускались емкости, которые проигрывали по массогабаритным показателям даже трансформатору. И следует еще также учесть, что забугорный тр-р отличается от совкового соотношением объемов обмоток, вследствии чего и греется сильнее. А схемы конденсатор-стабилитрон при наличии мощного резистора впослед с конденсатором у нас тоже работают без проблем уже лет 10. Если нет плохого контакта. А в настоящее время, уложившись в $2 можно построить степ-доун стабилизатор напрямую с выпрямленного напряжения сети. И объем, и цена и надежность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 5 2007, 15:21
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Цитата(oran-be @ Aug 5 2007, 17:17) *
А в настоящее время, уложившись в $2 можно построить степ-доун стабилизатор напрямую с выпрямленного напряжения сети.

Где бы посмотреть такую схему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 5 2007, 15:44
Сообщение #25


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(CD_Eater @ Aug 5 2007, 18:21) *
Где бы посмотреть такую схему?


st microelectronics an1476
microchip tb008


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 5 2007, 16:33
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



_artem_
Ну и где там степ-даун?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 5 2007, 18:02
Сообщение #27


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(CD_Eater @ Aug 5 2007, 19:33) *
_artem_
Ну и где там степ-даун?


Вы про smps buck или безтрансформаторный блок питания ? Я написал про третье. Насколько я знаю бак на такое напряжение нет . SMPS можно за 2 доллара сделать но это для очень больших количеств.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
CD_Eater
сообщение Aug 5 2007, 18:20
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595



Вопрос был про степ-даун с выпрямленных 310 вольт. Вы зачем-то привели ссылки с описанием обычных, "линейных" (диодно-конденсаторно-стабилитронных) стабилизаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 5 2007, 18:38
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата
Где бы посмотреть такую схему?

У Power Integrations в аппликайше-нах есть, но номер не помню sad.gif На TNY. Они еще недавно специальную серию даже штампанули, подобную TNY, но она, наверное, еще недоступна. Подключение 300в напрямую на низковольтную часть вызывает разнообразные нездоровые фантазии в виде обугленных ПП, но реально ключ спокойно отрабатывает КЗ, а в случае пробоя спасает предохранитель. При условии наличия стабилитрона на 1.3Вт по низкому напряжению.
Цитата
SMPS можно за 2 доллара сделать но это для очень больших количеств.

TNY стоит менее $1. Кроме него в схему входят дроссель, два шустрых диода , два стабилитрона и оптрон. Все центов по 10-15. В сумме около $2.

Сообщение отредактировал oran-be - Aug 5 2007, 18:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 5 2007, 19:27
Сообщение #30


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(CD_Eater @ Aug 5 2007, 21:20) *
Вопрос был про степ-даун с выпрямленных 310 вольт. Вы зачем-то привели ссылки с описанием обычных, "линейных" (диодно-конденсаторно-стабилитронных) стабилизаторов.

извиняюсь, не заметил что речь идет о выпрямленном.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 23:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016