реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Танталовые конденсаторы
Stanislav
сообщение Aug 6 2007, 15:40
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 19:37) *
С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе.
Ну, если в причинах взрывов разобраться с самого начала цель не ставилась - тогда, конечно, ставьте обычные...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fagot73
сообщение Aug 6 2007, 15:47
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908



Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 18:40) *
Ну, если в причинах взрывов разобраться с самого начала цель не ставилась - тогда, конечно, ставьте обычные...


В любом случае Вам спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 6 2007, 15:57
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 20:11) *
Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В. НО... Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный).

Насчет PS25 ничего плохого не скажу, в вот "другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный)" очень внушает опасения. Что за источник? Марка/производитель?
Например, у нас имеются парочка MASTECH HY3010 и HY3020, так вот они при включении/выключении могут легко вместо установленного напряжения выдать максимальное на которое способны (порядка 100-120В). Поэтому, используя их, мы взяли за правило коммутировать нагрузку на выходе (однополюсную вилку дергаем), а не пользоваться для этого включением/выключением самого ИБП. Проверьте-ка что твориться на выходе вашего лабораторного источника при включении и особенно при ВЫключении!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 6 2007, 17:21
Сообщение #19


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



А намотать витков 5 провода питания на ферритовом кольце М2000?
В последовательном контуре, образованном индуктивностями цепи питания и первым конденсатором ожидается 25-50кГц.
Подняли "волновое сопротивление" в 400 раз, упала частота, упал ток кондера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Aug 6 2007, 20:03
Сообщение #20


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(Fagot73 @ Aug 5 2007, 16:53) *
ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В.


Напряжение на конденсаторе достигает амплитудного значения 12*1.41=16.92В
ПОТОМУ И ГОРЯТ.

Имхо буржуинские кондесаторы не имеют запаса по напряжению smile.gif


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Snaky
сообщение Aug 7 2007, 04:01
Сообщение #21


Mute Beholder
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754



Цитата(Alex11 @ Aug 6 2007, 12:40) *
Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черным по белому написано - не верь глазам своим. Конденсаторы, отмаркированные 16В, 16В постоянного тока не держат. Маркировка - это предельное кратковременное импульсное значение напряжения, рабочее постоянное существенно ниже, там отдельная табличка приведена. Мы тоже на такое наезжали. Стали ставить Epcos - там без обмана.

Ага, у Epcos хорошие танталы были. К сожалению они прекратили производство танталов как класс 05.gif .
Запас по напряжению надо брать обязательно, и еще обязательно соблюдать режим по пульсациям - танталы их ой как не любят.


--------------------
Common sense is not so common.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaligooola
сообщение Aug 7 2007, 05:48
Сообщение #22


Brubel
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444



А еще танталы не любят включения с обратной полярностью. Маловероятно, но вдруг их запаивают "наизнанку". Если запайка идет автоматом, то тгода вероятность что их все так запаяли, вот они все и горят. Нужно проверить маркировку на плате, и правильность подключения по схеме. Без обид, бывает так зарапортуешся, что 2+2 не вспомнишь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fagot73
сообщение Aug 7 2007, 07:35
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908



Цитата(Kaligooola @ Aug 7 2007, 08:48) *
А еще танталы не любят включения с обратной полярностью. Маловероятно, но вдруг их запаивают "наизнанку". Если запайка идет автоматом, то тгода вероятность что их все так запаяли, вот они все и горят. Нужно проверить маркировку на плате, и правильность подключения по схеме. Без обид, бывает так зарапортуешся, что 2+2 не вспомнишь.


Проверили сразу же. И температурный режим при пайке выдержан.

Цитата(_Pasha @ Aug 6 2007, 20:21) *
А намотать витков 5 провода питания на ферритовом кольце М2000?


Конструктив устройства не позволяет использовать. Места мало. Да и для серийного производства намотка всяких проводов - это такое "счастье".

Сообщение отредактировал Fagot73 - Aug 7 2007, 07:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Don2
сообщение Aug 7 2007, 11:35
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 30-11-06
Из: Запорожье
Пользователь №: 22 958



Цитата(Alex11 @ Aug 6 2007, 09:40) *
Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черным по белому написано - не верь глазам своим. Конденсаторы, отмаркированные 16В, 16В постоянного тока не держат. Маркировка - это предельное кратковременное импульсное значение напряжения, рабочее постоянное существенно ниже, там отдельная табличка приведена. Мы тоже на такое наезжали. Стали ставить Epcos - там без обмана.



Прошу документально подтвердить.
Все производители (в том числе AVX, Vishay, EPCOS) маркируют номинальное рабочее напряжение DC VOLTAGE RATING.Под этим напряжением конденсатор будет работать с установленными показателями надежности при температуре окружающей среды вплоть до 85С.

Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 18:37) *
С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. И длина проводов по документации до сопряжённого устроства может быть НЕ БОЛЕЕ 15 м. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе.


У меня опыт "общения" с "танталами" большой и положительный. Безотказно работают в
аппаратуре в течение многих лет в разных странах, в том числе Африки. У вас и "с простыми электролитами" могут быть проблемы если не разберетесь с переходными процессами при включении-
выключении. Кстати, у меня некоторые экземпляры лабораторных источников питания типа Б5
давали на выходе всплески напряжения до 40 V при установленном значении 5 V.
И еще. Если ваш прибор в эксплуатации питается от разных внешних источников, то примените
"танталы" с большим номинальным напряжением, примените диодную защиту от переполюсовки и т.д.
с учетом конкретной обстановки.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  perfchar.pdf ( 42.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Aug 7 2007, 13:54
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата
Т.е. керамики Y5V номиналом 2,2мкФ,


Y5 (как и Z5) на постоянном токе ведут себя плохо, требуют увеличения емкости и напряжения.
Зачем совать это Г., если можно поставить Х5/Х7 и не иметь проблем ?

Сообщение отредактировал Allregia - Aug 7 2007, 13:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fagot73
сообщение Aug 8 2007, 11:25
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908



Цитата(Don2 @ Aug 7 2007, 14:35) *
У меня опыт "общения" с "танталами" большой и положительный. Безотказно работают в
аппаратуре в течение многих лет в разных странах, в том числе Африки. У вас и "с простыми электролитами" могут быть проблемы если не разберетесь с переходными процессами при включении-
выключении. Кстати, у меня некоторые экземпляры лабораторных источников питания типа Б5
давали на выходе всплески напряжения до 40 V при установленном значении 5 V.
И еще. Если ваш прибор в эксплуатации питается от разных внешних источников, то примените
"танталы" с большим номинальным напряжением, примените диодную защиту от переполюсовки и т.д.
с учетом конкретной обстановки.

1. Положительный опыт общения с танталами - это хорошо.
2. Укажите марку и производителя тех танталов, которые Вы используете. В частности в Африке. Я с превеликим удовольствием буду их тоже использовать, если позволит цена и размеры/тип корпуса. И класс приёмки используемых Вами танталов тоже интересен.
3. Проблемы не только при переходных процессах, в экусплуатации тоже.
4. Проблемы не только с лабораторными источниками питания, о чём было ранее сообщено.
5. Есть ограничение по типу корпуса, чтобы набрать такую же ёмкость при большем напряжении - нужно больше конденсаторов. Размеры устройства не позволяют.

Сообщение отредактировал Fagot73 - Aug 8 2007, 11:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Aug 8 2007, 13:08
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Был у нас случай когда пришла партия приборов собранных в Китае, так вот из 100 штук танталов в источнике питания при первом же включении сгорели 86 07.gif . Никаких перегрузок ни по напряжению, ни по току не было, полярность была правильной и маркировка соответствовала. Мы эту партию им обратно отправили за их же счёт. Потом они долго извинялись и всё исправили. Так что очень может быть такие кондеры попались a14.gif

Сообщение отредактировал M&M - Aug 8 2007, 13:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Aug 8 2007, 14:23
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Мы Вишаевские танталы используем, собирают в Китае.
Проблемы бывают, но не с танталами.
Сейчас в новый проект заложил танталы в 0805 и 0603.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Aug 14 2007, 05:43
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Fagot73 @ Aug 5 2007, 20:53) *
В конструкции устройства в схеме преобразования/стабилизации напряжения с 12В в 5В используется 7805 (в DPAK) + 2 конденсатора 0805 0,1 мкФ (на 12В и на 5В). В цепи 12В установлены танталовые конденсаторы ёмкостью 100 мкФ напр. 16В (2 шт параллельно), в цепи +5В установлены 3 таких же тантала (107*16). ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Кто сталкивался с такими проблемами и как их решали? Танталы производства AVX, грешили сначала на брак партии. Другая партия ведёт себя также...


Ваша беда в том, что вы толком не почитали доку на танталы от того же AVX.

Есть у них документ http://www.avx.com/tantalum/catalogue/catalogue.pdf,
в котором на странице 145 есть Рис. 2b, который дает рекомендации по рабочим напряжениям
танталов: для вашего случая получается 35 вольт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 14 2007, 15:06
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(SmartRed @ Aug 14 2007, 11:43) *
Есть у них документ http://www.avx.com/tantalum/catalogue/catalogue.pdf,
в котором на странице 145 есть Рис. 2b, который дает рекомендации по рабочим напряжениям
танталов

По вашей ссылке документ объемом 134 страницы. 145-й страницы и рисунка 2b там почему-то нету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016