реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Электрическое поле Земли, почему не бьет током
makc
сообщение Aug 9 2007, 14:14
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Attractor @ Aug 9 2007, 12:54) *
Хорошо, Земля имеет большой положительный заряд и, допустим, я - часть его. Предположим, что я не важно как (есть методы) потеряю контакт с Землей и, соответственно, с ее зарядом. Например, зависну над Земной поверхностью smile.gif Тут уже получаем полною аналогию с экраном телевизора. И Вы считаете, что после этого у меня волосы встанут дыбом? smile.gif


Если при этом сообщить Вам заряд, чтобы между Вами и землей возникло электрическое поле, то волосы встанут дыбом. Обещаю. Только не пожалейте напряжения, подайте киловольт 110. Для этого рекомендую залезть на ЛЭП. wink.gif


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Aug 9 2007, 14:35
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Attractor @ Aug 9 2007, 15:48) *
Ну скажете тожеsmile.gif Линия 110 кВ не проходит на высоте 10 метров, она цепляется к высоченным опорам ЛЭП, да и поле там переменное biggrin.gif И все-таки, какая же напряженность поля вблизи экрана телевизора, что от него волосы встают дыбом? lol.gif

Да скока говорить Вам нужно что дело не в поле, а в том что Вы заряжаетесь! Каким образом - это У вашего телевизора спросить надо.

"Ну-у тут Вы неправы! Во влажную погоду , отчетливо бьет через зонтик, а уж если на велосипеде, то можно представить как оно на эл. стуле! "

Вы бы еще рукой взялись за ЛЭП biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Attractor
сообщение Aug 9 2007, 14:38
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 8-08-07
Пользователь №: 29 651



Цитата(makc @ Aug 9 2007, 17:14) *
Если при этом сообщить Вам заряд, чтобы между Вами и землей возникло электрическое поле, то волосы встанут дыбом. Обещаю. Только не пожалейте напряжения, подайте киловольт 110. Для этого рекомендую залезть на ЛЭП. wink.gif


А разве электрическое поле "между мной и чем-то"? Я всегда думал, что оно просто "есть в конкретной точке, при наличии источника":) Между чем-то есть разность потенциалов, но мы ведь сейчас не об этом. В Земле имеется заряд, который создает вокруг себя электрическое поле, независимо от того, есть ли заряд на мне или нет. Помните в книжках по физике картинку заряженного шарика и как лучики у солнышка, от него во все стороны направлены линии напряженностиsmile.gif Под воздействием этого "Земного" поля на мне индуцируются заряды, взаимодействуют с "земным" полем и встают дыбомsmile.gif Разве нет? Зачем мне лезть для этого на ЛЭП?

Сообщение отредактировал Attractor - Aug 9 2007, 14:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Aug 9 2007, 17:05
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Attractor @ Aug 9 2007, 18:38) *
А разве электрическое поле "между мной и чем-то"? Я всегда думал, что оно просто "есть в конкретной точке, при наличии источника":) Между чем-то есть разность потенциалов, но мы ведь сейчас не об этом. В Земле имеется заряд, который создает вокруг себя электрическое поле, независимо от того, есть ли заряд на мне или нет. Помните в книжках по физике картинку заряженного шарика и как лучики у солнышка, от него во все стороны направлены линии напряженности smile.gif Под воздействием этого "Земного" поля на мне индуцируются заряды, взаимодействуют с "земным" полем и встают дыбом smile.gif Разве нет? Зачем мне лезть для этого на ЛЭП?


Почитайте http://www.pole.com.ru/what.htm#efield или http://www.college.ru/physics/courses/op25...ph2/theory.html, а потом обязательно залезьте на ЛЭП. Чтобы ощущить линии напряженности электрического поля на своей шкуре. wink.gif


Цитата(Alex255 @ Aug 9 2007, 18:35) *
Вы бы еще рукой взялись за ЛЭП biggrin.gif


Давно предлагаю автору темы провести подобный эксперимент. rolleyes.gif


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiMomite
сообщение Aug 9 2007, 19:35
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 47
Регистрация: 8-04-06
Из: Одесса
Пользователь №: 15 959



Вопрос по теме: а у Земли поле статическое или переменное? Вроде как статическое, а по закону Фарадея ЭДС возникает только при изменении поля. Поправьте если я не прав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Attractor
сообщение Aug 10 2007, 04:48
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 8-08-07
Пользователь №: 29 651



Цитата(makc @ Aug 9 2007, 20:05) *
Почитайте http://www.pole.com.ru/what.htm#efield или http://www.college.ru/physics/courses/op25...ph2/theory.html, а потом обязательно залезьте на ЛЭП. Чтобы ощущить линии напряженности электрического поля на своей шкуре. wink.gif
Давно предлагаю автору темы провести подобный эксперимент. rolleyes.gif


Все это я читал, много раз и в разные периоды своей жизни. Я не понимаю, при чем тут эта многострадальная ЛЭП? Вы говорите, что для того, чтобы я почувствовал поле, на меня нужно перенести какой-то заряд. Но есть простой опыт: на ниточки подвешиваем бумажную полоску, подносим к ней какой-нибудь заряженный предмет и полоска притягивается на расстоянии. Никто никакого заряда этой полоске не сообщал, он появляется вследствие электростатической индукции. То же самое возможно и с телом человека, и не нужно ему для этого лезть на опору ЛЭП. Есть источник поля - заряд Земли, следовательно будет его и воздействие на человека, даже если он совершенно не "заряжен". Выходит только, что поле это действительно очень слабое, чтобы мы могли заметить его при помощи своих органов чувств

Цитата(DiMomite @ Aug 9 2007, 22:35) *
Вопрос по теме: а у Земли поле статическое или переменное? Вроде как статическое, а по закону Фарадея ЭДС возникает только при изменении поля. Поправьте если я не прав.


Статическое. Конечно, оно не является строго постоянным из-за действия природных процессов, но с достаточно большой точности его можно считать таковым
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Aug 10 2007, 05:42
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Цитата(Attractor @ Aug 10 2007, 08:48) *
Все это я читал, много раз и в разные периоды своей жизни. Я не понимаю, при чем тут эта многострадальная ЛЭП? Вы говорите, что для того, чтобы я почувствовал поле, на меня нужно перенести какой-то заряд.


Да, либо на Вас, либо на предмет рядом с Вами.

Цитата
Но есть простой опыт: на ниточки подвешиваем бумажную полоску, подносим к ней какой-нибудь заряженный предмет и полоска притягивается на расстоянии. Никто никакого заряда этой полоске не сообщал, он появляется вследствие электростатической индукции.


Заряд был сообщен предмету. То же самое могло быть, если бы заряд был сообщен бумажной полоске, а поднесли бы к ней некий предмет. Наблюдалось бы то же самое.

Цитата
То же самое возможно и с телом человека, и не нужно ему для этого лезть на опору ЛЭП. Есть источник поля - заряд Земли, следовательно будет его и воздействие на человека, даже если он совершенно не "заряжен". Выходит только, что поле это действительно очень слабое, чтобы мы могли заметить его при помощи своих органов чувств


Это уже ближе к делу. smile.gif Да, наши органы чувств не предназначены для обнаружения электрического поля. Но начиналось-то все с мультиметра, если мне не изменяет память...


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Aug 10 2007, 07:29
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Attractor @ Aug 10 2007, 08:48) *
Все это я читал, много раз и в разные периоды своей жизни. Я не понимаю, при чем тут эта многострадальная ЛЭП? Вы говорите, что для того, чтобы я почувствовал поле, на меня нужно перенести какой-то заряд. Но есть простой опыт: на ниточки подвешиваем бумажную полоску, подносим к ней какой-нибудь заряженный предмет и полоска притягивается на расстоянии. Никто никакого заряда этой полоске не сообщал, он появляется вследствие электростатической индукции. То же самое возможно и с телом человека, и не нужно ему для этого лезть на опору ЛЭП. Есть источник поля - заряд Земли, следовательно будет его и воздействие на человека, даже если он совершенно не "заряжен". Выходит только, что поле это действительно очень слабое, чтобы мы могли заметить его при помощи своих органов чувств
Статическое. Конечно, оно не является строго постоянным из-за действия природных процессов, но с достаточно большой точности его можно считать таковым

Чтобы у Вас волосы встали дыбом, Вас нужно всенепременно зарядить. Чувствительность к полю как таковому у человека невысока.
По поводу полоски. Даже незаряженная полоска будет притягиваться к заряженному предмету вследствие поляризации - ограниченного смещения зарядов полоски (сумма их равна нулю!). Но это эффект следующего порядка малости в сравнении с взаимодействием зарядов.

Сообщение отредактировал Alex255 - Aug 10 2007, 07:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Attractor
сообщение Aug 10 2007, 08:14
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 8-08-07
Пользователь №: 29 651



Цитата(Alex255 @ Aug 10 2007, 10:29) *
Чтобы у Вас волосы встали дыбом, Вас нужно всенепременно зарядить. Чувствительность к полю как таковому у человека невысока.
По поводу полоски. Даже незаряженная полоска будет притягиваться к заряженному предмету вследствие поляризации - ограниченного смещения зарядов полоски (сумма их равна нулю!). Но это эффект следующего порядка малости в сравнении с взаимодействием зарядов.


Да не обязательно меня заряжать. Мы тут спорим о двух совершенно разных явлениях. Да, если каким-то образом "накапать" мне на волосы заряд, то конечно, вследствие отталкивания одноименных зарядов, эффект будет налицо. Но это вследствие ОТТАЛКИВАНИЯ. Я же говорю, что для того, чтобы ощутить на себе влияние ВНЕШНЕГО электрического поля МНЕ ЗАРЯЖАТЬСЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. И привел пример с бумажной полоской, которая, как Вы правильно отметили, поляризуется под воздействием внешнего поля, никакого отношения к этой полоске не имеющего (эбонитовая палочка или расческа). И здесь мы уже имеем другой процесс: ПРИТЯЖЕНИЕ, поскольку поляризованные заряды всегда противоположного знака. В первом случае - ОТТАЛКИВАНИЕ, во втором - ПРИТЯЖЕНИЕ, хотя выглядит это в случае с волосами примерно одинаково biggrin.gif Да, сила взаимодействия во втором случае гораздо меньше, чем если бы меня чем-то зарядить. Но именно такой механизм у "поднятия" smile.gif волос вблизи старого телевизора без антистатической защиты.
Цитата(Alex255 @ Aug 9 2007, 17:35) *
Да скока говорить Вам нужно что дело не в поле, а в том что Вы заряжаетесь! Каким образом - это У вашего телевизора спросить надо.

И ничего мой телевизор мне не скажет, ибо нет на мне в этот момент никакого заряда. И дело как раз-таки в поле, которое создает накопившийся на экране заряд. Именно оно мои волосы поляризует. И меня совершенно необязательно перед этим чем-то заряжать, будь то расческа или же эта несчастная ЛЭП smile.gif

Сообщение отредактировал Attractor - Aug 10 2007, 08:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Aug 10 2007, 10:10
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Attractor @ Aug 10 2007, 12:14) *
Да не обязательно меня заряжать. Мы тут спорим о двух совершенно разных явлениях. Да, если каким-то образом "накапать" мне на волосы заряд, то конечно, вследствие отталкивания одноименных зарядов, эффект будет налицо. Но это вследствие ОТТАЛКИВАНИЯ. Я же говорю, что для того, чтобы ощутить на себе влияние ВНЕШНЕГО электрического поля МНЕ ЗАРЯЖАТЬСЯ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. И привел пример с бумажной полоской, которая, как Вы правильно отметили, поляризуется под воздействием внешнего поля, никакого отношения к этой полоске не имеющего (эбонитовая палочка или расческа). И здесь мы уже имеем другой процесс: ПРИТЯЖЕНИЕ, поскольку поляризованные заряды всегда противоположного знака. В первом случае - ОТТАЛКИВАНИЕ, во втором - ПРИТЯЖЕНИЕ, хотя выглядит это в случае с волосами примерно одинаково biggrin.gif Да, сила взаимодействия во втором случае гораздо меньше, чем если бы меня чем-то зарядить. Но именно такой механизм у "поднятия" smile.gif волос вблизи старого телевизора без антистатической защиты.

И ничего мой телевизор мне не скажет, ибо нет на мне в этот момент никакого заряда. И дело как раз-таки в поле, которое создает накопившийся на экране заряд. Именно оно мои волосы поляризует. И меня совершенно необязательно перед этим чем-то заряжать, будь то расческа или же эта несчастная ЛЭП smile.gif

Вы с Вашим телевизором поосторожнее. Складывается ощущение что это источких ионизирующего излучения. Который Вас и заряжает)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Attractor
сообщение Aug 10 2007, 10:49
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 8-08-07
Пользователь №: 29 651



Цитата(Alex255 @ Aug 10 2007, 13:10) *
Вы с Вашим телевизором поосторожнее. Складывается ощущение что это источких ионизирующего излучения. Который Вас и заряжает)))


Конечно, ЭЛТ экран по природе своей является источником рентгеновского излучения, которое является ионизирующим. Однако, оно слишком мало по сравнению с тем электростатическим полем, которое создает накопленный на экране заряд. Более того, это поле есть даже в те моменты, когда телевизор выключен и ни о каком ионизирующем излучении даже в принципе не может быть и речиsmile.gif
Как я уже сказал, ничто меня не заряжает, происходит лишь поляризация тех участков моего тела, которые близко к поверхности расположены. Если по Вашему процесс заряда и поляризации - суть есть одно и то же, пусть так и будетsmile.gif Но лично я различаю эти понятия, поскольку поляризованный заряд исчезает сразу же при исчезновении внешнего поля, а заряд, сообщенный каким-то образом ("зарядить что-то", тем же ионизирующим излучением) может сохраняться достаточно длительное время

Сообщение отредактировал Attractor - Aug 10 2007, 10:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 10 2007, 11:21
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Я уже говорил, но могу еще раз повторить. Что электростатическое поле в ЭЛТ создается суммой постоянного напряжения на втором аноде (расположенного вблизи поверхности экрана) и зарядом который копится непосредственно на поверхности экрана. В этом процессе (накопления заряда) участвует еще и пыль, оседающая на экран. При выключении ТВ напряжение на аноде пропадает, остается только накопленный на поверхности экрана статический заряд. Чем реже вы протираете экран, тем больше заряд скопится smile.gif
P.S. доля рентгеновского излучения в накоплении заряда тоже есть, но ее можно считать ничтожной по сравнению с другими факторами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dj.Shadow
сообщение Aug 10 2007, 19:26
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-03-07
Пользователь №: 26 162



Ну да...поле земли не фиговое...А вот емкость эквивалентная емкость (между головой и ногами котораяsmile.gif) очень маленькая. Если нижняя плоскость, сама земля как то проводит еще эл.ток, то верхняя плоскость по площади ограничена головой, так воздух довольно плохой проводник. Ну и соотвественно получается очень маленькая площадь воображаемых обкладок емкости и сообственно сама емкость, при незменной напряженности поля. ИМХО если принять за точку отсчета поверхность земли, то эл. заряд(в кулонах который меряется) на высоте головы получается очень мелким и не способным причинить какой то вред.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th August 2025 - 14:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016