реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение амплитуды ультразвуковх колебаний
spartakhamp
сообщение Aug 2 2007, 06:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



Добрый день!
Дайте, пожалуйста, совет новичку!

Для исследования процесса ультразвукового резания древесины требуется измерение амплитуды колебаний на торце магнитострикционного ультразвукового излучателя ПМС-15А-18 (_http://www.mrtz.ru/product.php?r=29) с резцом. Частота колебаний составляет 18 кГц, амлитуда колебаний (будет регулироваться путем изменения подводимой мощности) до 20 мкм. Требуется не динамическое измерение смещения торца, а просто определение значения амплитуды!

Можно ли для этих целей использовать акселерометр? (Например какой-нибудь ICP (IEPE))? Если можно то подскажите модель, которую бысто и легко купить?

Сообщение отредактировал spartakhamp - Aug 2 2007, 06:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Aug 2 2007, 16:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



А куда крепить акселерометр, боюсь что его использовать не удастся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartakhamp
сообщение Aug 3 2007, 04:30
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



Ну почему же? Акселерометр можно напрмер крепить на резьбе которая будет выполнена в ноже! Вопрос в том, что при амплитуде 20 мкм, частоте 18 кГц и синусоидальных колебаниях пиковое значение ускорения достигает 20000g. Такие акселерометры есть (например 8339 от Bruel - цена 900 евро). Вот мне и интересно принципиально ли подбирать акселерометр, чтобы он выдерживал такое ускорение и есть ли подобные акселерометры подешевле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 3 2007, 05:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



См. Чем можно измерить амплитуду механических колебаний?

Сообщение отредактировал blackfin - Aug 3 2007, 05:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartakhamp
сообщение Aug 3 2007, 05:48
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



Спасибо! Я читал эту тему! Однако у меня вопос более элементарный: можно ли для этих целей применить акселерометр? Как его выбрать (по частоте 18 кгц или же еще нужно учитывать возникающие ускорения до 20000g)? Какого изготовителя поркомундуете. чтобы не очень дорого? (При этом требуется Технология: ICP (IEPE) (обязательно) и измерение амплитуды не в динамике, а только ее непосредственного значения)

Сообщение отредактировал spartakhamp - Aug 3 2007, 05:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение Aug 3 2007, 06:47
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(spartakhamp @ Aug 3 2007, 09:48) *
Спасибо! Я читал эту тему! Однако у меня вопос более элементарный: можно ли для этих целей применить акселерометр? Как его выбрать (по частоте 18 кгц или же еще нужно учитывать возникающие ускорения до 20000g)? Какого изготовителя поркомундуете. чтобы не очень дорого? (При этом требуется Технология: ICP (IEPE) (обязательно) и измерение амплитуды не в динамике, а только ее непосредственного значения)

Если "не в динамике", какие могут быть "ICP (IEPE) (обязательно)"? Акселерометр реагирует на ускорение, т.е. вторую производную, что отражено в названии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartakhamp
сообщение Aug 3 2007, 07:56
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



ICP (IEPE) если я не ошибаюсь означает, что это акселерометр со встроенным усилителем! У меня уже есть модуль (от National Instruments) который позволяет подключать только такие акселерометры! А уж сделать значение не в динамике а просто значение мплитуды можно софтом!
Так что вопрос отается: как выбрать акселерометр? критично ли ускорение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Aug 3 2007, 13:59
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Вы не ошиблись с ускорением?21 мкм я когда то мерял правда на частоте гораздо ниже вашей,но если вы не ошибаетесь то выбирать надо по ускорению,иначе ваш датчик просто развалится.Но мне кажется вы ошибаетесь.Перегрузка в 2000 вещь жуткая и должна разрушить ваше сооружение напроч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 3 2007, 14:28
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Евгений Германович @ Aug 3 2007, 17:59) *
Вы не ошиблись с ускорением?

Да вроде нет.. smile.gif
a=20*10^-6*(2*pi*18*10^3)^2=26104g.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartakhamp
сообщение Aug 4 2007, 10:11
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



C ускорением не ошибся! Простоя ультразвук - это не вибрация, а волна. которая распространяется внутри объема материала! Вообще акселерометры выдерживающие 20000g и 20 кГц есть! но цена кусается! Вот я и думаю купить акселерометр на частоту до 20 кГц но на ускорения до 10000g. Ведь при ультразвуковых колебаниях вездействие очень мало по времени! Можно так или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение Aug 4 2007, 14:28
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(spartakhamp @ Aug 3 2007, 11:56) *
ICP (IEPE) если я не ошибаюсь означает, что это акселерометр со встроенным усилителем! У меня уже есть модуль (от National Instruments) который позволяет подключать только такие акселерометры! А уж сделать значение не в динамике а просто значение мплитуды можно софтом!
Так что вопрос отается: как выбрать акселерометр? критично ли ускорение?

Меня сбило с толку выражение "не в динамике". Если нужно мерять не в динамике, остается статика, не так-ли? А пьезопреобразователи по определению в статике не умеют, вот и все. Может быть это придирки к словам, но...
Ваши ускорения безусловно должны прекрасно разрушать датчики и не только их, для чего, наверно и делаются изделия. Вероятно, лучше бы рассмотреть бесконтактные методы. У нас удалось сделать на емкостном принципе.

IEPE = INTEGRAL ELECTRONIC PIEZOELECTRIC ACCELEROMETER, а ICP - торговая марка датчиков со встроенным усилителем PCB PIEZOTRONICS INC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartakhamp
сообщение Aug 8 2007, 08:29
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



По-видимому, акелерометр здесь не подходит ввиду больших возникающих ускорений! Не подскажете возможно ли здесь применить бесконтактные способы измерений например используя вихретоковые или емскостные датчики! В литературе описано, что такими датчиками можно изерять колебания 1...100 мкм и частотой 50 кГц. Но реальных конкретных моделей датчиков я не нашел!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение Aug 9 2007, 07:31
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(spartakhamp @ Aug 8 2007, 12:29) *
По-видимому, акелерометр здесь не подходит ввиду больших возникающих ускорений! Не подскажете возможно ли здесь применить бесконтактные способы измерений например используя вихретоковые или емскостные датчики! В литературе описано, что такими датчиками можно изерять колебания 1...100 мкм и частотой 50 кГц. Но реальных конкретных моделей датчиков я не нашел!

Странно. А Вы в совке искали? Наши рылом не вышли, да и спрос маленький. Фирм-производителей довольно много. Десятки. Например, www.mtiinstruments.com.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Aug 9 2007, 12:37
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Говорить следует только про свое рыло,чужих лиц грязными руками прошу не трогать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зина
сообщение Aug 12 2007, 04:16
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 27
Регистрация: 11-05-07
Пользователь №: 27 660



Цитата(Евгений Германович @ Aug 9 2007, 16:37) *
Говорить следует только про свое рыло,чужих лиц грязными руками прошу не трогать.

Вы хотите сказать, что у нас делают? Хотя бы 100 кГц,? Информацию в студию, сразу извиняться начну!
Если же речь о том, что неприлично высказывать мнение обо всех сразу, Вам наверно надо во free talks.
Могу присоединиться, как следует вымазав руки, чтобы пройтись по пятачкам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016