|
FlayBack на TopSwitch, странные осцилограммы |
|
|
|
Aug 8 2007, 03:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 7-02-05
Из: Уфа
Пользователь №: 2 474

|
схема стандартная, практически их их аппликейшина, вот только меня смущает , откуда выброс берется или же это попытка TOP244 повторно открыть ключ для накопления энергии в сердечнике, вот сама схема:
а вот осцилограмма на стоке-истоке
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(30 - 44)
|
Aug 13 2007, 16:37
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Wise @ Aug 13 2007, 19:31)  Спасибо, подобная метода у меня есть, правда, в другом исполнении. А вот из моей коллекции. И еще есть у Fairchild - AN4147 и, наверняка, где-нить в старых юнитродовских AN. Вообще, я не вижу смысла в точном расчёте потерь в снаббере, для большинства девайсов, по-моему, приближённого расчёта для наихудшего случая вполне достаточно. Ну, будет резистор помощнее, копеек на 10 дороже, делов-то...
Сообщение отредактировал wim - Aug 13 2007, 16:38
|
|
|
|
|
Aug 13 2007, 19:38
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата Спрашивается, что мешает снизить выброс до 50 В или 30 В, при той же рассеиваемой мощности? Однако, не получается, и существующие методики ответа мне не дают. Как раз ответ очевиден - уменьшая напряжение демпфирования резко увеличиваем время заряда выходной индуктивности рассеяния, получаем больший средний ток в кондер демпфера - и вот они, потери...
|
|
|
|
|
Aug 13 2007, 21:01
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 00:34)  Не так уж и очевиден.. Например, вместо 1 W потерь я бы согласился иметь два, но снизить «выброс» в два раза. Скажем, не 100 V, а 50 V. Да только он не снижается.. Вы не знаете, почему?  Дык, энергии выброса надо ж куда-то деваться? А кроме конденсатора некуда, стал быть надо увеличить ёмкость. Однако, если идёт такая отчаянная борьба с выбросом, может, топологию поменять, например, верхний ключ добавить?
|
|
|
|
|
Aug 14 2007, 06:27
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 01:22)  Нет, нужна модель, нужна..  [attachment=13014:attachment] Вот. Схема та же, но индуктивность рассеяния разделена на две равные части. Одна из них находится в первичной цепи, другая во вторичной. Легенда по цветам та же. Добавлю еще несколько диаграмок по поводу заряда демпферной емкости на обратном ходу. [attachment=13015:attachment] Синий - напряжение на первичной обмотке. Красный - напряжение на демпферной емкости. Номинал демпферного резистора 33к. [attachment=13016:attachment] Это ток через демпферный диод для случая, когда номинал демпферного резистора равен 33к. [attachment=13017:attachment] В этом случае номинал демпферного резистора равен 12к. [attachment=13018:attachment] Ток демпферного диода, когда демп. резистор 12к. Желтым подчеркнут ток, появившийся в этом случае на обратном ходу.
Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 14 2007, 07:02
|
|
|
|
|
Aug 14 2007, 06:54
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата Механизма и математики сего явления я не понимаю в достаточной мере..  Еще раз - почитайте в моей статейке, я постарался пошагово объяснить механизм работы снаббера, и как в итоге приходим к общеизвестной формуле, в частности, из статьи по ссылке г-на Wim. Цитата Вот. Схема та же, но индуктивность рассеяния разделена на две равные части. Одна из них находится в первичной цепи, другая во вторичной. Легенда по цветам та же. Ага, спасибо! Будем анализировать!
|
|
|
|
|
Aug 14 2007, 07:24
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Bludger @ Aug 14 2007, 10:54)   Еще раз - почитайте в моей статейке, я постарался пошагово объяснить механизм работы снаббера, и как в итоге приходим к общеизвестной формуле, в частности, из статьи по ссылке г-на Wim. Ну и как формула? Работает? Предлагаю следующий эксперимент. 1. Считаем снаббер по статье из ссылки уважаемого Wim для параметров моей схемы. 2. В моделируемой схеме устанавливаем посчитаные номиналы Rд и Cд. 3. Меряем усредненую RMS мощность резистора Rд за 50 периодов. 4. Делаем выводы о сходимости метода.
|
|
|
|
|
Aug 14 2007, 09:27
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 12:35)  Г-н Прохожий, признателен Вам за графики. Уточните, пожалуйста, величину емкости и период. Что-то великовата пульсация (больше 100 В!) даже на 33-х кОмах..
Bludger, резистор уменьшили почти в три раза, почему выброс не изменился совсем?
..Извините, относительно чего измерены напряжения? То есть, что такое нуль и -500? Диаграммы надо смотреть совместно со схемой. Напряжение питания там 50 Вольт. Пульсации на демпферном конденсаторе на диаграмме с 33к 10 Вольт, на диаграмме с 12к -несколько больше. Напряжение на обмотке "измеряно" дифференциально, так же как и на демпфирующей емкости. Точки подключения маркеров ("щупов осциллографа") указаны внизу, возле символа соответствующего графика. Последний знак в тексте разметки по оси Y - это не 0, а буква V, по-нашему Вольты (тут я ничего не могу сделать, такой шрифт). Все интересующие Вас номиналы указаны на схеме, в частности демпферная емкость составляет 4,7 нФ.
|
|
|
|
|
Aug 14 2007, 16:46
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 17:44)  ..Вот теперь понятней. Ясно, что выброс напряжения в обоих случаях будет одинаков, поскольку одна и та же «предстартовая» ситуация перед формированием выброса. ..Замечу только, что не вполне корректно в формуле г-на Прохожего было принимать напряжение на резисторе, как среднее между между максимальным и минимальным. Поскольку определяется мощность на резисторе, напряжение может быть представлено, как сумма постоянного и линейно (аппроксимация) спадающего, после интегрирования «квадрата пилы» в выражении появится тройка.. ну, да ладно. В ответственных случаях я обычно пользуюсь формулой для RMS. Там получается определенный интеграл от линейной функции. Конечный результат достаточно громоздкий. А разница между аппроксимацией спадающей функцией и простой константой незначительна (для таких наклонов, о которых идет речь). Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 17:44)  Это случай, когда произведение RC соизмеримо с периодом. Меня интересует несколько другая ситуация. Для приведенной схемы это равносильно увеличению демпф. емкости до 0,047..0,1 мкФ. Тогда напряжение на конденсаторе будет всегда выше «отраженного» и пульсация невелика. И это напряжение не уменьшится или мало уменьшится при изменении резистора от 33 кОм до 12 кОм.. Насчет емкости имеются кое-какие мысли. Емкость можно выбирать исходя из двух предположений и одного допущения. Предположения: 1. Время действия выброса. 2. Максимальное напряжение в момент выброса. Допущение: 1. Импульс зарядного тока прямоугольный. Тогда получается: Cд=(ILs*tи)/dU, где ILs - ток индуктивности рассеяния, tи - время импульса, dU - приращение напряжения на демп. емкости за импульс. Смутно ощущаю, что одно из предположений можно получить аналитически.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|