реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> FlayBack на TopSwitch, странные осцилограммы
wim
сообщение Aug 13 2007, 16:37
Сообщение #31


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Wise @ Aug 13 2007, 19:31) *
Спасибо, подобная метода у меня есть, правда, в другом исполнении.
А вот из моей коллекции.

И еще есть у Fairchild - AN4147 и, наверняка, где-нить в старых юнитродовских AN. Вообще, я не вижу смысла в точном расчёте потерь в снаббере, для большинства девайсов, по-моему, приближённого расчёта для наихудшего случая вполне достаточно. Ну, будет резистор помощнее, копеек на 10 дороже, делов-то...

Сообщение отредактировал wim - Aug 13 2007, 16:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 13 2007, 19:38
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Спрашивается, что мешает снизить выброс до 50 В или 30 В, при той же рассеиваемой мощности?
Однако, не получается, и существующие методики ответа мне не дают.


Как раз ответ очевиден - уменьшая напряжение демпфирования резко увеличиваем время заряда выходной индуктивности рассеяния, получаем больший средний ток в кондер демпфера - и вот они, потери...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 13 2007, 21:01
Сообщение #33


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 00:34) *
Не так уж и очевиден..
Например, вместо 1 W потерь я бы согласился иметь два, но снизить «выброс» в два раза. Скажем, не 100 V, а 50 V.
Да только он не снижается..
Вы не знаете, почему? smile.gif

Дык, энергии выброса надо ж куда-то деваться? А кроме конденсатора некуда, стал быть надо увеличить ёмкость. Однако, если идёт такая отчаянная борьба с выбросом, может, топологию поменять, например, верхний ключ добавить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 14 2007, 06:27
Сообщение #34


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 01:22) *
Нет, нужна модель, нужна.. smile.gif

[attachment=13014:attachment]

Вот. Схема та же, но индуктивность рассеяния разделена на две равные части. Одна из них находится в первичной цепи, другая во вторичной.
Легенда по цветам та же.

Добавлю еще несколько диаграмок по поводу заряда демпферной емкости на обратном ходу.
[attachment=13015:attachment]

Синий - напряжение на первичной обмотке.
Красный - напряжение на демпферной емкости.
Номинал демпферного резистора 33к.

[attachment=13016:attachment]
Это ток через демпферный диод для случая, когда номинал демпферного резистора равен 33к.

[attachment=13017:attachment]
В этом случае номинал демпферного резистора равен 12к.

[attachment=13018:attachment]
Ток демпферного диода, когда демп. резистор 12к. Желтым подчеркнут ток, появившийся в этом случае на обратном ходу.

Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 14 2007, 07:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 14 2007, 06:54
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Механизма и математики сего явления я не понимаю в достаточной мере..


smile.gif Еще раз - почитайте в моей статейке, я постарался пошагово объяснить механизм работы снаббера, и как в итоге приходим к общеизвестной формуле, в частности, из статьи по ссылке г-на Wim.

Цитата
Вот. Схема та же, но индуктивность рассеяния разделена на две равные части. Одна из них находится в первичной цепи, другая во вторичной.
Легенда по цветам та же.


Ага, спасибо! Будем анализировать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 14 2007, 07:24
Сообщение #36


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Bludger @ Aug 14 2007, 10:54) *
smile.gif Еще раз - почитайте в моей статейке, я постарался пошагово объяснить механизм работы снаббера, и как в итоге приходим к общеизвестной формуле, в частности, из статьи по ссылке г-на Wim.

Ну и как формула? Работает?
Предлагаю следующий эксперимент.
1. Считаем снаббер по статье из ссылки уважаемого Wim для параметров моей схемы.
2. В моделируемой схеме устанавливаем посчитаные номиналы Rд и Cд.
3. Меряем усредненую RMS мощность резистора Rд за 50 периодов.
4. Делаем выводы о сходимости метода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 14 2007, 07:57
Сообщение #37


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Прохожий @ Aug 14 2007, 10:27) *
Вот. Схема та же, но индуктивность рассеяния разделена на две равные части. Одна из них находится в первичной цепи, другая во вторичной.

Я дико извиняюсь, но почему "на две равные"? Как любая другая индуктивность она пропорциональна квадрату числа витков, следовательно деление должно быть пропорционально коэффициенту трансформации в квадрате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 14 2007, 08:04
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(wim @ Aug 14 2007, 11:57) *
Я дико извиняюсь, но почему "на две равные"? Как любая другая индуктивность она пропорциональна квадрату числа витков, следовательно деление должно быть пропорционально коэффициенту трансформации в квадрате.


Ну, равные в смысле что в равной пропорции от индуктивности намагничивания smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 14 2007, 08:12
Сообщение #39


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 01:22) *
Нет, нужна модель, нужна.. smile.gif

Если интересно, могу кинуть ссылку на сайт английской испытательной лаборатории ЭМС. Они ваще круто сделали - из проверяемых девайсов выпаивали детальки, измеряли их полные сопротивления и вштрекали эти паразитные ESR, ESL и емкостя в модель. Конечно, больше всего их интересовали спеткры помех, однако кой-какие осциллограммы там тоже есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 14 2007, 08:29
Сообщение #40


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Bludger @ Aug 14 2007, 12:04) *
Ну, равные в смысле что в равной пропорции от индуктивности намагничивания smile.gif

Но я то не подумавши разделил на две равные части. Так, что переделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 14 2007, 08:34
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Прохожий @ Aug 14 2007, 12:29) *
Но я то не подумавши разделил на две равные части. Так, что переделать?


Да, конечно! Иначе вообще становится все неправильно... То есть если, например, рассеяние первички из первоначальной модели 10uH, и К=10, то получим две индуктивности - на первички 5uH, и на вторичке 5/100 = 50nH
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 14 2007, 09:20
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Bludger @ Aug 14 2007, 12:34) *
Да, конечно! Иначе вообще становится все неправильно... То есть если, например, рассеяние первички из первоначальной модели 10uH, и К=10, то получим две индуктивности - на первички 5uH, и на вторичке 5/100 = 50nH

А для индуктивности на вторичке 50nH хорошо бы учесть ESL выходных конденсатора и диода, кои в сумме могут добавить такого ж порядка индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 14 2007, 09:27
Сообщение #43


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 12:35) *
Г-н Прохожий, признателен Вам за графики.
Уточните, пожалуйста, величину емкости и период.
Что-то великовата пульсация (больше 100 В!) даже на 33-х кОмах..

Bludger, резистор уменьшили почти в три раза, почему выброс не изменился совсем?

..Извините, относительно чего измерены напряжения? То есть, что такое нуль и -500?

Диаграммы надо смотреть совместно со схемой. Напряжение питания там 50 Вольт. Пульсации на демпферном конденсаторе на диаграмме с 33к 10 Вольт, на диаграмме с 12к -несколько больше.
Напряжение на обмотке "измеряно" дифференциально, так же как и на демпфирующей емкости. Точки подключения маркеров ("щупов осциллографа") указаны внизу, возле символа соответствующего графика.
Последний знак в тексте разметки по оси Y - это не 0, а буква V, по-нашему Вольты (тут я ничего не могу сделать, такой шрифт).
Все интересующие Вас номиналы указаны на схеме, в частности демпферная емкость составляет 4,7 нФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 14 2007, 16:46
Сообщение #44


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 17:44) *
..Вот теперь понятней. smile.gif
Ясно, что выброс напряжения в обоих случаях будет одинаков, поскольку одна и та же «предстартовая» ситуация перед формированием выброса.
..Замечу только, что не вполне корректно в формуле г-на Прохожего было принимать напряжение на резисторе, как среднее между между максимальным и минимальным.
Поскольку определяется мощность на резисторе, напряжение может быть представлено, как сумма постоянного и линейно (аппроксимация) спадающего, после интегрирования «квадрата пилы» в выражении появится тройка.. ну, да ладно.

В ответственных случаях я обычно пользуюсь формулой для RMS. Там получается определенный интеграл от линейной функции. Конечный результат достаточно громоздкий. А разница между аппроксимацией спадающей функцией и простой константой незначительна (для таких наклонов, о которых идет речь).

Цитата(Wise @ Aug 14 2007, 17:44) *
Это случай, когда произведение RC соизмеримо с периодом.
Меня интересует несколько другая ситуация.
Для приведенной схемы это равносильно увеличению демпф. емкости до 0,047..0,1 мкФ.
Тогда напряжение на конденсаторе будет всегда выше «отраженного» и пульсация невелика.
И это напряжение не уменьшится или мало уменьшится при изменении резистора от 33 кОм до 12 кОм..


Насчет емкости имеются кое-какие мысли. Емкость можно выбирать исходя из двух предположений и одного допущения.
Предположения:
1. Время действия выброса.
2. Максимальное напряжение в момент выброса.
Допущение:
1. Импульс зарядного тока прямоугольный.
Тогда получается:

Cд=(ILs*tи)/dU, где
ILs - ток индуктивности рассеяния,
tи - время импульса,
dU - приращение напряжения на демп. емкости за импульс.

Смутно ощущаю, что одно из предположений можно получить аналитически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 14 2007, 20:52
Сообщение #45


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Wise @ Aug 15 2007, 00:01) *
...модели полевых ключей от IRF, оказывается, не имеют емкости Миллера..

Дык, оная ёмкость уже встроена в модель МОП-транзистора, даже в самую простую - уровня 1. Конечно, IRF тока такие простые модели и выкладывает, но если надо поточнее - в библиотеках OrCAD есть модели уровня 3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 03:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016