реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> lcd HD44780 3.3в
SergeiCh
сообщение Aug 16 2007, 14:32
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 22-03-07
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 26 415



Цитата(rezident @ Aug 16 2007, 20:37) *
Угу. Только при этом схему еще нужно будет дополнить дву- или однонаправленным преобразователем уровней 3.3В<->5В. Потому что уровни у HD44780 не TTL или TTLV, а CMOS (VIH>=0.7*Vcc). Ну и что из этого дешевле и менее энергоемкое получается?
Инвертор легко на одной м/с типа ICL7660 и двух конденсаторах делается. И стоит все это вместе порядка 30-35 рублей.
Обычно стоят колоны HD44780. Не знаю, что у PC2002AR, а Vih min 2.2B при Vdd 5В. Если только писать в ЖКИ, все нормально без преобразователей. +5В, 4 мА тоже не сложно сделать.

Цитата(rezident @ Aug 16 2007, 20:37) *
Потому что уровни у HD44780 не TTL или TTLV, а CMOS (VIH>=0.7*Vcc).
Из даташита на HD44780U стр. 51 при Vcc 4.5-5.5В T -30..+75C Vih min 2.2В
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  hd44780u.pdf ( 278.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 16 2007, 19:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(SergeiCh @ Aug 16 2007, 20:32) *
Обычно стоят колоны HD44780.

Клоны типа KS0066U имеют такие же электрические параметры.
Цитата(SergeiCh @ Aug 16 2007, 20:32) *
Не знаю, что у PC2002AR, а Vih min 2.2B при Vdd 5В. Если только писать в ЖКИ, все нормально без преобразователей. +5В, 4 мА тоже не сложно сделать.
Из даташита на HD44780U стр. 51 при Vcc 4.5-5.5В T -30..+75C Vih min 2.2В

Тем не менее народ уже неоднократно на эти грабли наступал. Вроде как и должно, но не работает. Запитывают LCD модуль от 3.3В или оставляют 5В и ставят преобразователи уровней и все проблемы как рукой сняло. К чему бы это? wink.gif
Кстати, любопытно как реализовано в HD44780 "автоматическое" переключение уровней? Получается, что при питании от 4,5В до 5,5В уровни TTL, а ниже 4,5В CMOS? Даже схема к Electrical Characteristics Notes 5 в даташите не вносит ясности в это.
P.S. для более полного понимания про напряжение контраста и полярность его рисунок из этого же даташита (обозначение Vcc в даташите=Vdd в описании LCD модуля) .
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  KS0066U.pdf ( 528.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeiCh
сообщение Aug 20 2007, 07:28
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 22-03-07
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 26 415



Цитата(rezident @ Aug 17 2007, 02:46) *
Вроде как и должно, но не работает... К чему бы это? wink.gif
Это, очевидно, к браку. На то есть specification for approval. IMHO, инженер должен придерживаться рекомендаций производителя. А если рекомендации гуру из форума противоречат спецификациям производителя, кому верить? Я не встречал 5В ЖКИ с однополярным питанием, в спецификациях которого Vdd min было бы меньше 4.5В. Допускаю, что у кого-то какой-то 5В ЖКИ как-то работал на 3.3В. У меня конкретный 5В ЖКИ при Vdd 5В работает и уровни напряжения соответствуют заявленным (работает с AVR на 3.3В без преобразователей уровня, как и должно быть по расчетам из спецификаций Powertip и Atmel), а при 3.3В не удается получить контраст, поскольку в этом случае не получается подать Vdd-Vop больше примерно 3.7В, тогда как Vdd-Vop typ для получения заявленных производителем оптических характеристик при T 25C равно 4.52В. Значит ли это, что мой ЖКИ неисправный? Может ли случиться так, что еще кому-то попадется партия таких же "неправильных" ЖКИ, а этот кто-то послушает гуру и будут вопреки спецификации производителя пытаться запустить их на 3.3В?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PC2002AR_ANH_A_DE_S0.pdf ( 517.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 20 2007, 15:07
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(SergeiCh)
А если рекомендации гуру из форума противоречат спецификациям производителя, кому верить?

А чего к моему статусу привязались-то? Аргументы заканчиваются? wink.gif Не я статус придумывал, он по количеству постов присваивается автоматически.
Цитата(SergeiCh)
Я не встречал 5В ЖКИ с однополярным питанием, в спецификациях которого Vdd min было бы меньше 4.5В.

Насчет величины питания и неисправности LCD еще раз поясняю (видимо для тех кто на бронепоезде smile.gif ). Диапазон рабочих напряжений питания LCD модуля определяется типом контроллера. Величина напряжения контраста определяется типом стекла и температурным диапазоном в котором этот модуль может работать.
Для LCD модулей на базе HD44780U и его клонов типа KS0066U допустимая величина напряжения питания 2,7В...5,5В. При питании 3.3В (с внешней схемой регулировки контраста) у меня работают как 5В, так и 3В LCD модули. Например,
WH1602B-YGK-CP: Vdd-Vss=4.5V...5.5V, Vop=5.2V(-20C)...3.2V(+70C),
WH1602B-YMI-CP: Vdd-Vss=4.5V...5.5V, Vop=5.2V(-20C)...3.2V(+70C),
VC16X2A-GIY-3C1: Vdd-Vss=2.7V...5.5V (typ=3V), Vop=5.7V(-20C)...3.7V(+70C),
VC16X2A-GCB-C1: Vdd-Vss=4.5V...5.5V, Vop=5.7V(-20C)...3.5V(+70C),
PC1604LRS-ANH-H (насчет последних трех символов маркировки не совсем уверен): Vdd-Vss=4.5V...5.5V, Vop=typ 6.9V(+20C).
Что, блин, все они были неисправными? Во всех партиях? lol.gif Обратите внимание, что допустимое рабочее напряжение контраста при -20С превышает величину их штатного напряжения питания. Если мне опять не верите, то проверьте по даташитам. Даташиты, надеюсь, сами найдете или мне приаттачить их для Фомы неверующего? smile.gif
Для вашего PC2002AR указано напряжение контраста 5В при 0С. Если бы он позиционировался как LCD с расширенным температурным диапазоном, то для -20С цифра Vop была тоже порядка 5.3V-5,9V, т.е. больше по абсолютному значению напряжения питания. Кстати, у всех перечисленных мной и вами LCD модулей в разделе Absolute Maximum Ratings указано (если вы понимаете для чего это указано) LCD drive Supply voltage (Vdd-Vo) max=VDD-13V(или -13.5V) min=VDD+0.3V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeiCh
сообщение Aug 23 2007, 10:42
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 22-03-07
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 26 415



Цитата(rezident @ Aug 20 2007, 22:07) *
Насчет величины питания и неисправности LCD еще раз поясняю (видимо для тех кто на бронепоезде smile.gif ). Диапазон рабочих напряжений питания LCD модуля определяется типом контроллера.
В таком случае, почему в спецификациях модулей диапазон напряжений питания уже диапазона контроллера? Вы бы их производителям сообщили, а то они, похоже, не в курсе smile.gif или на бронепоезде?
Цитата(rezident @ Aug 20 2007, 22:07) *
При питании 3.3В (с внешней схемой регулировки контраста) у меня работают как 5В, так и 3В LCD модули. Например,
WH1602B-YGK-CP: Vdd-Vss=4.5V...5.5V, Vop=5.2V(-20C)...3.2V(+70C),
Вы внимательно читали мои посты? Я писал исключительно о модулях с однополярным питанием. Все ваши позиционируются как модули с двухполярным питанием. Я не сомневаюсь в том, что модули с двухполярным питанием могут замечательно работать при Vdd 3.3В (хотя сам не стал бы и другим не советовал нарушать рекомендации производителей). Как вы пишите, для тех, кто на бронепоезде, в N-цатый раз:

Бывают ЖКИ, обычно со стандартным температурным диапазоном (0...+50С), которые проблематично использовать с Vdd 3.3В, подовая отрицательное относительно Vss напряжение на Vo!!! Контраст будет низкий!!! Относиться только к модулям с однополярным питанием! Вы не верите, что у PC2002AR-AEN между Vss и Vo звонится диод? (Кто тут Фома?) Могу прислать фото.

Цитата(rezident @ Aug 20 2007, 22:07) *
Что, блин, все они были неисправными?
Если это намек на мой пост относительно логических уровней, то, я думаю, вы и сами замечательно понимаете, что если устройство не соответствует ТУ (подаем на вход 2.6В, а оно не воспринимается как логическая единица, тогда как по паспорту должно быть достаточно 2.2В), оно несправно. Если устройство сохраняет работоспособность за пределами допустимых, указанных производителем параметров -- это совершенно не брак. Производитель попросту не гарантирует работоспособность. Чувствуете разницу?

Напомню, топик у нас "lcd HD44780 3.3в". Вы, видимо, можете дать гарантию, что любой LCD модуль с HD44780 будет работать от 3.3В. У меня напротив есть печальный опыт использования LCD на 3.3В. И теперь вы, с упрямством, достойным лучшего применения, пытаетесь убедить всех, что все, о чем я пишу, это не правда.

У кого-нибудь есть 5В ЖКИ от Powertip с однополярным питанием и мультиметр? Вы можете прозвонить Vss - Vo?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 23 2007, 13:01
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(SergeiCh @ Aug 23 2007, 16:42) *
В таком случае, почему в спецификациях модулей диапазон напряжений питания уже диапазона контроллера? Вы бы их производителям сообщили, а то они, похоже, не в курсе smile.gif или на бронепоезде?

Да, Уже. Почему так, я уже дважды написал, но до вас это никак не дойдет. Повторяю в третий раз. Рабочее напряжение для стекла (для жидких кристаллов) при низких температурах требуется больше (по абсолютному значению) 3.3В.
Цитата(SergeiCh @ Aug 23 2007, 16:42) *
Вы внимательно читали мои посты? Я писал исключительно о модулях с однополярным питанием. Все ваши позиционируются как модули с двухполярным питанием. Я не сомневаюсь в том, что модули с двухполярным питанием могут замечательно работать при Vdd 3.3В (хотя сам не стал бы и другим не советовал нарушать рекомендации производителей). Как вы пишите, для тех, кто на бронепоезде, в N-цатый раз:

Ну никак вы с бронепоезда слезть не можете smile.gif Почитайте наконец датшиты, хотя бы на приведенные мной как пример модули. Где там про одно-/двух-полярное напряжение сказано-то? Везде приводится два напряжения Vdd-Vss - питание модуля (контроллера и встроенного инвертора, если он есть) и Vdd-Vee - питание стекла/кристаллов, которое подается на встроенный резисторный делитель, необходимый для мультиплицирования. Vdd-Vee может быть больше по величине, чем Vdd-Vss. Следовательно Vee относительно Vss может быть отрицательным.
Цитата(SergeiCh @ Aug 23 2007, 16:42) *
Бывают ЖКИ, обычно со стандартным температурным диапазоном (0...+50С), которые проблематично использовать с Vdd 3.3В, подовая отрицательное относительно Vss напряжение на Vo!!! Контраст будет низкий!!! Относиться только к модулям с однополярным питанием! Вы не верите, что у PC2002AR-AEN между Vss и Vo звонится диод? (Кто тут Фома?) Могу прислать фото.

Да верю я уже верю smile.gif Верю что у вашего конкретного LCD модуля, какой-то чудак поставил диод на Vo. Но на пяти приведенных мной LCD-модулях такого диода нет.
Цитата(SergeiCh @ Aug 23 2007, 16:42) *
Если это намек на мой пост относительно логических уровней, то, я думаю, вы и сами замечательно понимаете, что если устройство не соответствует ТУ (подаем на вход 2.6В, а оно не воспринимается как логическая единица, тогда как по паспорту должно быть достаточно 2.2В), оно несправно. Если устройство сохраняет работоспособность за пределами допустимых, указанных производителем параметров -- это совершенно не брак. Производитель попросту не гарантирует работоспособность. Чувствуете разницу?

А вы сами прочувствуйте разницу. По паспорту на контроллер LCD HD44780U VIH>=2,2В гарантируется только при питании 4,5В...5,5В. Я же говорю про питание в диапазоне 2,7В...3,6В, про который в том же даташите указаны CMOS-уровни VIH>=0.7*Vcc. Какие у вас непонятки-то?
Цитата(SergeiCh @ Aug 23 2007, 16:42) *
Напомню, топик у нас "lcd HD44780 3.3в". Вы, видимо, можете дать гарантию, что любой LCD модуль с HD44780 будет работать от 3.3В. У меня напротив есть печальный опыт использования LCD на 3.3В. И теперь вы, с упрямством, достойным лучшего применения, пытаетесь убедить всех, что все, о чем я пишу, это не правда.

Полной гарантии дать не могу, поскольку вы утверждаете что имеете такой модуль. Я лично не встречал подобной несовместимости. Кстати, я не приписывал вам явной лжи, а лишь усомнился в результате вашего измерения. И опротестовал ваше утверждение, что модули, рассчитанные на питание 5В, вообще не могут работать на 3.3В.
Цитата(SergeiCh @ Aug 23 2007, 16:42) *
У кого-нибудь есть 5В ЖКИ от Powertip с однополярным питанием и мультиметр? Вы можете прозвонить Vss - Vo?

Пример использования 5В LCD-модуля от PowerTip с напряжением питания 3,3В я вам привел пример выше, только там два символа в маркировке другие PC1604LRS-AEH-B. По даташиту у него питание 5В. Работает он у меня на 3.3В. Специально крутил резистор, через который на Vo подается отрицательное напряжение. При 27С нормальный контраст при -0.48В на Vo относительно Vss. Но регулятором можно до -1,84В его изменить. Что по-вашему там за диод, на котором в прямом направлении почти 2В падает?
На выходе инвертора примерно -3,1В. Переменный резистор с движка которого подается напряжение на Vo 5кОм плюс последовательно с Vo резистор около 1кОм. Можете сами прикинуть ток встроенного делителя мультиплексирования. На WH1602B, например, в делителе стоят резисторы 4,7кОм, 4 штуки. Фото обратной стороны модуля что-то найти не могу, а то бы указал где конкретно эти резисторы стоят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01425 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016