|
s-params транзистора BLT50, помогите найти |
|
|
|
Aug 19 2007, 20:26
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 25-11-05
Из: odessa
Пользователь №: 11 397

|
собственно, в деле проектирования устройств на радиочастотах - я новичок. постепенно разбираюсь со всем, изучаю микровэйв оффис. пользуюсь версией 6.51.
хочу разработать усилитель на 433.92 на основе BLT50. но столкнулся с тем, что не могу найти для него файл S-параметров для моделирования в микровэйве.
помогите кто-то с данным вопросом...
--------------------
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 14)
|
Aug 19 2007, 22:15
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
В pdf приведены графики входного и выходного импедансов транзистора в режиме большого сигнала, это все, что надо для согласования. В MWO есть элемент (вроде?) - комплексное сопротивление вида R+jX. Туда и подставляются значения из графиков. Для начала стоит попробовать проверить тестовую схему на 470. Отдельно схему входа и отдельно схему выхода, в данном случае они независимы. Аккуратно моделируете тестовую плату, проверяете, что все правильно и у Вас и у NXP, затем, если все ОК, делаете то же, но уже на нужной частоте. Вот, собственно, и все...
|
|
|
|
|
Aug 20 2007, 09:41
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 25-11-05
Из: odessa
Пользователь №: 11 397

|
дело в том, что прочитав соседнюю тему, я решил что надо согласовывать именно и входной и выходной импедансы сразу в одной модели, поскольку может получиться отклонение от отдельных расчётов. но раз такая ситуация... вот порылся в микроваве и нашёл элемент - 2 Port S-parameter Block может быть его использовать? но тогда я пока не могу придумать как пересчитать из импедансов S11, S21, S22, S12... пойду почитаю, может чего умного вычитаю на эту тему.
и ещё вопросы... немного не в название темы... но всё же про тот же замечательный БЛТ50 =) вопросы безусловно для гуру будут глупые, но я только разбираюсь и поэтому прошу ногами не бить =)
в даташите видно, что питание в коллектор и базу инжектируется в середину микрополосковой линии. почему именно так? почему нельзя питание подводить непосредственно в коллектору и базе?
--------------------
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет
|
|
|
|
|
Aug 20 2007, 11:37
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Цитата(junoSynthesizer @ Aug 20 2007, 13:41)  но раз такая ситуация... вот порылся в микроваве и нашёл элемент - 2 Port S-parameter Block может быть его использовать? но тогда я пока не могу придумать как пересчитать из импедансов S11, S21, S22, S12... пойду почитаю, может чего умного вычитаю на эту тему. Нет, это не то. Вам нужна заземленная комплексная нагрузка с ОДНИМ выводом. Ищите, такая там точно есть, я сам МВО давно не пользуюсь, в поиске не помогу. Менее изящно поставить последовательно RL цепь, R - акт. часть из графика, L - придется пересчитать на нужной частоте или просто подогнать в том же МВО. Цитата(junoSynthesizer @ Aug 20 2007, 13:41)  в даташите видно, что питание в коллектор и базу инжектируется в середину микрополосковой линии. почему именно так? почему нельзя питание подводить непосредственно в коллектору и базе? В данном случае это определяется исключительно удобством трассировки платы. Если действительно интересно, можно почитать неплохие аппноуты того же NXP: RF transmitting transistor and power amplifier fundamentals одна частьRF transmitting transistor and power amplifier fundamentals другая часть
|
|
|
|
|
Aug 22 2007, 10:35
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 25-11-05
Из: odessa
Пользователь №: 11 397

|
спасибо за советы предыдущие, надеюсь что посоветуете мне ещё чего-нибудь =) итак, сделал вроде так, как вы советовали...
получились такие вот ксв
как настроечные параметры использовал кондера, чтобы легче было сделать плату. вопросы: - есть ли принципиальные ошибки? - что означает параметр подложки Metal bulk resistivity normalized to gold и чему он равен, к примеру, для материала FR4? - если всё правильно, то для изготовления усилителя теперь требуется развести плату с заданными элементами, инжектирвоать питание в центр полосковых линий согласно даташиту, заранее подогнать кондера, всё впаять. подключить ксв-метр и произвести окончательную подгонку параметров. верно?
--------------------
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет
|
|
|
|
|
Aug 22 2007, 11:59
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Цитата(junoSynthesizer @ Aug 22 2007, 14:35)  - есть ли принципиальные ошибки? Есть. R и X по входу перепутаны. Цитата(junoSynthesizer @ Aug 22 2007, 14:35)  - что означает параметр подложки Metal bulk resistivity normalized to gold и чему он равен, к примеру, для материала FR4? Относительное удельное сопротивление проводящего слоя по сравнению с золотом. Смотреть в справочнике. Для меди на любой подложке будет около 0.8. Хотя в данном случае учитывать его смысла нет. Цитата(junoSynthesizer @ Aug 22 2007, 14:35)  - если всё правильно, то для изготовления усилителя теперь требуется развести плату с заданными элементами, инжектирвоать питание в центр полосковых линий согласно даташиту, заранее подогнать кондера, всё впаять. подключить ксв-метр и произвести окончательную подгонку параметров. верно? "для изготовления усилителя теперь требуется": - отложить все, что Вы посчитали, в сторону; - полностью скопировать плату из шита, включая все детали, пересчитав только ширину 50омной линии с Er=2.2 на FR4 нужной толщины. Длину можно оставить такой же; - спаять эту плату с элементами из шита; - КСВ-метр не нужен. По входу - ГСС, по выходу - измеритель мощности в качестве нагрузки (например, М3-54 с нужной головкой) плюс через напр. ответвитель подать часть выхода на анализатор спектра (для проверки устойчивости), по питанию - амперметр. Питание подавать медленно, начиная Вольт с четырех. Сначала настроить на 470, добиваясь макс. мощности и макс. КПД (порядка 50%), в процессе смотреть усиление. Потом плавно перейти на 433, добиваясь того же. Удачи! ЗЫ. Ваша модель в МВО, во первых, далеко не соответствует шиту, во-вторых, совсем не учитывает паразитных параметров элементов.
|
|
|
|
|
Aug 22 2007, 12:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657

|
Цитата(junoSynthesizer @ Aug 22 2007, 14:35)  спасибо за советы предыдущие, надеюсь что посоветуете мне ещё чего-нибудь =)
- что означает параметр подложки Metal bulk resistivity normalized to gold и чему он равен, к примеру, для материала FR4? Это сопротивление проводников, нормированное к сопротивлению золотой пленки, что бы посмотреть как влияют потери можно поставить 0.5-0.8. Но при проектировании усилителя, по моему, это не столь важно.
|
|
|
|
|
Aug 22 2007, 16:22
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 25-11-05
Из: odessa
Пользователь №: 11 397

|
эээ что-то я совсем запутался и получилась сплошная каша в голове, хотя до этого вроде всё было понятно =)
помогите теперь разобраться... (может тему переименовать в что-то подходящее и перенести в раздел для новичков? =)
у микрополоска есть расчётные параметры (волновое сопротивление и электрическая длина) с одной стороны, и физические размеры (ширина и длина. толщину не упомянул, ибо константа).
теперь. есть транзистор с входным и выходным сопротивлением.
рассмотрим входное. пусть оно будет X+jY, где Х меньше 50
я думал, что микрополоски необходимы для того, чтобы, грубо говоря, "наростить" входное сопротивление до 50 ом. получаем вход -> согласующие цепи -> транзистор, где согласующие цепи - это микрополосок и конденсаторы на землю и последовательно. из них микрополосок может иметь такое волновое сопротивление Rw, что X+Rw ~ 50, а конденсатором "на землю" мы доводим его до 50, таким образом проведя согласование (ну и убрав последовательным кондёром реактивную составляющую). я прав? скорее всего нет, наверное микрополосок должен иметь строго определённую электрическую длину или волновое сопротивление? он должен быть обязательно 50-омным? ещё вроде он не должен быть четвертьволновым, ибо будет антенна... разъясните плиз этот момент, или подскажите литературу, где это подробно описано. а то понакачал апноутов и немного запутался в них...
ещё момент, который я забыл уточнить в первом посте: усилитель я делаю для себя, это не для каких-то глобальных целей. раньше я ставил RA07M4047 и просто лил в него то, что есть от модулятора, без всяких согласований. получается дорого и совсем неэффективно (хотя работает почти на километр =). поэтому и хочу сделать усилочек на 1-1.5 ватта на транзисторах. из этого следует, что у меня нет тех приборов, которые EVS описал пару постов выше. есть только доступ к спектроанализатору Motorolla, собственно с помощью которого я собираюсь таким образом настраивать: - повпаивать расчётные номиналы и антенну (четверть волны) - замерять уровень сигнала на спектрометре и крутить подстроечные элементы. т.е. почти на глаз =)
--------------------
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет
|
|
|
|
|
Aug 22 2007, 17:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 233
Регистрация: 16-06-05
Из: Україна, м. Харків
Пользователь №: 6 077

|
junoSynthesizer Вы немножко неправильно мыслите. Вы не транзистор согласовываете с нагрузкой, а нагрузку с транзистором, а затем входное сопротивление транзистора с выходным сопротивлением источника. Т.е двигаться надо "справа-налево". Еще, т.е. у вас есть нагрузка с комплексным сопротивлением Z1, вы должны трансформировать Z1 в выходное сопротивление транзистора Z2, затем входное сопротивление вы должны трансформировать к сопротивлению источника Zi. А путаться не надо, просто EVS предложил Вам не париться, а изготовить усилитель по схеме дашита только перестроить его согласующие цепи на другую частоту. А настраивать можно и по спектрометру, но лучше без антенны, а через аттенюатор.
EVS Насчет "градусов" - согласен. Я забыл, что комплексное сопротивление нагрузки на правом конце линии измениться при смене частоты. Вот только мне кажется, что после переращета надо будит поискать точку подключения запитки на коллектор. Или неправильно кажется?
|
|
|
|
|
Aug 22 2007, 20:54
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Цитата(junoSynthesizer @ Aug 22 2007, 20:22)  эээ что-то я совсем запутался и получилась сплошная каша в голове, хотя до этого вроде всё было понятно =) Не стоит все усложнять. Попробуйте в своей схеме согласования по входу заменить отрезок линии на обычную сосредоточенную индуктивность около единиц nH и подгоните ее тюнингом - результат должен остаться прежним. Точно так же этот элемент можно выполнить и на катушке и на линнии другого волнового сопротивления - это не важно. Важна вносимая им последовательная реактивность. Согласование любого импеданса с 50 Омами на одной частоте теоретически можно осуществить всего лишь двумя реактивностями. Только часто при этом и значения этих реактивностей получается нереализуемым/неудобным да и полоса согласования получается слишком узкая. Тем более при согласовании с достаточно низкоомными мощными транзисторами. Кстати... Похоже, значения X для выхода транзистора, должно быть с минусом, как следует из направления стрелок на фиг.10. А настроить, в принципе, можно и спектроанализатором, но, все же, надеюсь, генератор у Вас есть...
|
|
|
|
|
Aug 23 2007, 12:18
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 25-11-05
Из: odessa
Пользователь №: 11 397

|
прочитал апноут AN548A от мотороллы, вроде всё снова встало на свои места =) генератора у меня нет... в качестве источника сигнала буду использовать модуль, выдающий 6.5 мВт на частоте 433.92 =)
а вот по поводу отрицательной реактивной составляющей на выходе... это получается, что "минус" означает стрелка идущая от коллектора? просто поскачивал ещё пару даташитов и такой стрелки не обнаружил...
--------------------
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет
|
|
|
|
|
Aug 23 2007, 12:48
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Цитата(junoSynthesizer @ Aug 23 2007, 16:18)  ... в качестве источника сигнала буду использовать модуль, выдающий 6.5 мВт на частоте 433.92 =) Мало. 6.5mW ну никак не раскачает усилитель с усилением 12dB до 1W. Цитата(junoSynthesizer @ Aug 23 2007, 16:18)  а вот по поводу отрицательной реактивной составляющей на выходе... это получается, что "минус" означает стрелка идущая от коллектора? По-видимому, да. То есть, это нагрузка, _НА_ которую нужно грузить выход. Хотя сомнения остались..
|
|
|
|
|
Aug 23 2007, 13:17
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 25-11-05
Из: odessa
Пользователь №: 11 397

|
Цитата Мало. 6.5mW ну никак не раскачает усилитель с усилением 12dB до 1W. так а я и не говорил что будет только один транзистор... их будет 2 =) и я же не скал что мне надо чётко определённая мощность... сколько получится - столько и получится. это явно будет больше чем даёт RA07 в том виде, в каком я его сейчас использую, и в несколько раз дешевле =) ну и главный вопрос к знатокам, чтобы развеять сомнения:
стрелка к базе означает положительную реактивную составляющую входного импеданса, а выходящая из коллектора - отрицательную выходного?
--------------------
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди, а солнце - шар дающий свет
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|