реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Входная аналоговая часть охранно-пожарного прибора., Целостность шлейфа, определение состояния датчика
_Алекс
сообщение Aug 21 2007, 09:06
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Вот не знаю как сделать, необходимо определять
короткое замыкание
обрыв
с работку датчика
делать как в промышленных контроллерах, считаю неправильным мне кажется, так не делают, не видел чтобы, например, в Сигнал -20 стоял на входе инструментальный усилитель АЦП гальваническая развязка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Aug 21 2007, 11:35
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Многие охранно-пожарные панели имеют приблизительно такую входную схему:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Aug 21 2007, 11:41
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Цитата(revolution @ Aug 21 2007, 14:35) *
Многие охранно-пожарные панели имеют приблизительно такую входную схему:

Прикрепленное изображение


Ммммм что то я не могу разобраться а где вход, выход, мне казалось с шунта снимается падение напряжение далее на АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Aug 21 2007, 12:00
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Цитата(_Алекс @ Aug 21 2007, 14:41) *
Ммммм что то я не могу разобраться а где вход, выход, мне казалось с шунта снимается падение напряжение далее на АЦП.

Вход спереди, выход сзади smile.gif Схемы читаем слева - направо. В выходной части не прорисованы выходные реле.
Вообще этот схема была сооружена как приставка для охранных панелей для работы с двухпроводными пожарными извещателями, но сейчас это уже не актуально.
А чем четыре компаратора не АЦП? Схема контролирует следующие состояния:
- обрыв;
- короткое замыкание;
- срабатывание теплового извещателя типа ИП101 или двухпроводного дымового извещателя;
Выходные сигналы:
- неисправность;
- срабатывание извещателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Aug 21 2007, 12:11
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Цитата(revolution @ Aug 21 2007, 15:00) *
Вход спереди, выход сзади smile.gif Схемы читаем слева - направо. В выходной части не прорисованы выходные реле.
Вообще этот схема была сооружена как приставка для охранных панелей для работы с двухпроводными пожарными извещателями, но сейчас это уже не актуально.
А чем четыре компаратора не АЦП? Схема контролирует следующие состояния:
- обрыв;
- короткое замыкание;
- срабатывание теплового извещателя типа ИП101 или двухпроводного дымового извещателя;
Выходные сигналы:
- неисправность;
- срабатывание извещателя.


Это случайно приставка не для DSC панелей типа 850, 2150
Хотелось бы на АЦП можно добавить программную обработку полученного значения, сброс по питанию и другие сервисные функции.
Например Сигма ИС, вообще сложно делает, стоит аналоговый коммутатор который меняет полярность в шлейфе (на конце шлейфа диод), при одной полярности идет питание датчиков и проверка состояния, при другой проверка целостности линии, у Болида проще но как я не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 21 2007, 12:36
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(revolution @ Aug 21 2007, 16:00) *
для работы с двухпроводными пожарными извещателями, но сейчас это уже не актуально.

Почему?

Цитата(revolution @ Aug 21 2007, 16:00) *
- обрыв;
- короткое замыкание;
- срабатывание теплового извещателя типа ИП101 или двухпроводного дымового извещателя;
Выходные сигналы:
- неисправность;
- срабатывание извещателя.

Вообще то надо определять срабатывание одного датчика (Внимание) и второго (Пожар), при том что их в шлейфе штук 20.
И сомнительно выглядит шунт в земле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Aug 21 2007, 12:59
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Цитата(_Алекс @ Aug 21 2007, 15:11) *
Это случайно приставка не для DSC панелей типа 850, 2150
Хотелось бы на АЦП можно добавить программную обработку полученного значения, сброс по питанию и другие сервисные функции.
Например Сигма ИС, вообще сложно делает, стоит аналоговый коммутатор который меняет полярность в шлейфе (на конце шлейфа диод), при одной полярности идет питание датчиков и проверка состояния, при другой проверка целостности линии, у Болида проще но как я не знаю.


Да, для DSC, Paradox и прочих охранных панелей.
Некоторые российские пожарные пульты позволяют за счёт разнополярного сигнала в шлейфе вытягивать раздельные сигналы от последовательных и параллельных пожарных извещателей. Но это чисто российские навороты.

Цитата(muravei @ Aug 21 2007, 15:36) *
Почему?
------
Вообще то надо определять срабатывание одного датчика (Внимание) и второго (Пожар), при том что их в шлейфе штук 20.
И сомнительно выглядит шунт в земле.


Актуальность этой приставки отпала с изменением правил у пожарников.
К схеме не придирайтесь, она создавалась около 10 лет назад, были другие времена и правила.
Шунт в земле используется в некоторых российских пожарных пультах.
Основная задача приставки - применение двухпроводных 12 или 24 вольтовых пожарных извещателей с охранными панелями. Тогда приходилось изощряться smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Aug 21 2007, 14:56
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Могу сказать по современную однополярную схемотехнику.
ацп AVRа, резистивный делитель с 24В до не более 5В, источник 24В, резистор ограничивающий ток от источника 24В и внешняя линия с датчиками и оконечным резистором.
выполняет требования НПБ (кажись НПБ 75. на память не уверен).


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Aug 21 2007, 15:13
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Мне вот почему та представляется вот такая схема, сложная. Производители делают проще, разобрать бы «сигнал 20».
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Aug 23 2007, 11:05
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Нарисовал вот такую схему промоделировал, получилась большая нелинейность
Даже в exсel, полиномом 6 степени не сгладить до приемлемо уровня.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 24 2007, 11:29
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(_Алекс @ Aug 23 2007, 13:05) *
Нарисовал вот такую схему промоделировал, получилась большая нелинейность
Даже в exсel, полиномом 6 степени не сгладить до приемлемо уровня.

И что в этом удивительного? А почему, я извиняюсь, Вам пришло в голову моделировать именно эту схему? Откуда она? Просто "нарисовал"?

Сообщение отредактировал Herz - Aug 24 2007, 11:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Aug 24 2007, 11:44
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Цитата(Herz @ Aug 24 2007, 14:29) *
И что в этом удивительного? А почему, я извиняюсь, Вам пришло в голову моделировать именно эту схему? Откуда она? Просто "нарисовал"?


Вариант с дифферинциальным усилителем дорого, что-то другое придумать пока не могу. Схема вполне правильная как мне кажется, шлейф подключается не напрямую а через резисторы R1, R2, R3, R4, что положительно скажется на помехах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Aug 24 2007, 14:57
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Цитата
Вот не знаю как сделать, необходимо определять
короткое замыкание
обрыв
с работку датчика

из чего состоит нужная Вам схема я написал. Впрочем есть и другие варианты, например с 2-х полярной схемой


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Sep 4 2007, 10:53
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



На этом форуме не все специалисты по пожарным датчикам. Прошу уточнить что представляет из себя датчик и как выглядит его сигнал.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 4 2007, 11:12
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Alexandr @ Sep 4 2007, 14:53) *
Прошу уточнить что представляет из себя датчик и как выглядит его сигнал.

Если Вам интересно... smile.gif
Примерно так.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  manual.pdf ( 121.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 23:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016