Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Входная аналоговая часть охранно-пожарного прибора.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
_Алекс
Вот не знаю как сделать, необходимо определять
короткое замыкание
обрыв
с работку датчика
делать как в промышленных контроллерах, считаю неправильным мне кажется, так не делают, не видел чтобы, например, в Сигнал -20 стоял на входе инструментальный усилитель АЦП гальваническая развязка.
revolution
Многие охранно-пожарные панели имеют приблизительно такую входную схему:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
_Алекс
Цитата(revolution @ Aug 21 2007, 14:35) *
Многие охранно-пожарные панели имеют приблизительно такую входную схему:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Ммммм что то я не могу разобраться а где вход, выход, мне казалось с шунта снимается падение напряжение далее на АЦП.
revolution
Цитата(_Алекс @ Aug 21 2007, 14:41) *
Ммммм что то я не могу разобраться а где вход, выход, мне казалось с шунта снимается падение напряжение далее на АЦП.

Вход спереди, выход сзади smile.gif Схемы читаем слева - направо. В выходной части не прорисованы выходные реле.
Вообще этот схема была сооружена как приставка для охранных панелей для работы с двухпроводными пожарными извещателями, но сейчас это уже не актуально.
А чем четыре компаратора не АЦП? Схема контролирует следующие состояния:
- обрыв;
- короткое замыкание;
- срабатывание теплового извещателя типа ИП101 или двухпроводного дымового извещателя;
Выходные сигналы:
- неисправность;
- срабатывание извещателя.
_Алекс
Цитата(revolution @ Aug 21 2007, 15:00) *
Вход спереди, выход сзади smile.gif Схемы читаем слева - направо. В выходной части не прорисованы выходные реле.
Вообще этот схема была сооружена как приставка для охранных панелей для работы с двухпроводными пожарными извещателями, но сейчас это уже не актуально.
А чем четыре компаратора не АЦП? Схема контролирует следующие состояния:
- обрыв;
- короткое замыкание;
- срабатывание теплового извещателя типа ИП101 или двухпроводного дымового извещателя;
Выходные сигналы:
- неисправность;
- срабатывание извещателя.


Это случайно приставка не для DSC панелей типа 850, 2150
Хотелось бы на АЦП можно добавить программную обработку полученного значения, сброс по питанию и другие сервисные функции.
Например Сигма ИС, вообще сложно делает, стоит аналоговый коммутатор который меняет полярность в шлейфе (на конце шлейфа диод), при одной полярности идет питание датчиков и проверка состояния, при другой проверка целостности линии, у Болида проще но как я не знаю.
muravei
Цитата(revolution @ Aug 21 2007, 16:00) *
для работы с двухпроводными пожарными извещателями, но сейчас это уже не актуально.

Почему?

Цитата(revolution @ Aug 21 2007, 16:00) *
- обрыв;
- короткое замыкание;
- срабатывание теплового извещателя типа ИП101 или двухпроводного дымового извещателя;
Выходные сигналы:
- неисправность;
- срабатывание извещателя.

Вообще то надо определять срабатывание одного датчика (Внимание) и второго (Пожар), при том что их в шлейфе штук 20.
И сомнительно выглядит шунт в земле.
revolution
Цитата(_Алекс @ Aug 21 2007, 15:11) *
Это случайно приставка не для DSC панелей типа 850, 2150
Хотелось бы на АЦП можно добавить программную обработку полученного значения, сброс по питанию и другие сервисные функции.
Например Сигма ИС, вообще сложно делает, стоит аналоговый коммутатор который меняет полярность в шлейфе (на конце шлейфа диод), при одной полярности идет питание датчиков и проверка состояния, при другой проверка целостности линии, у Болида проще но как я не знаю.


Да, для DSC, Paradox и прочих охранных панелей.
Некоторые российские пожарные пульты позволяют за счёт разнополярного сигнала в шлейфе вытягивать раздельные сигналы от последовательных и параллельных пожарных извещателей. Но это чисто российские навороты.

Цитата(muravei @ Aug 21 2007, 15:36) *
Почему?
------
Вообще то надо определять срабатывание одного датчика (Внимание) и второго (Пожар), при том что их в шлейфе штук 20.
И сомнительно выглядит шунт в земле.


Актуальность этой приставки отпала с изменением правил у пожарников.
К схеме не придирайтесь, она создавалась около 10 лет назад, были другие времена и правила.
Шунт в земле используется в некоторых российских пожарных пультах.
Основная задача приставки - применение двухпроводных 12 или 24 вольтовых пожарных извещателей с охранными панелями. Тогда приходилось изощряться smile.gif
arttab
Могу сказать по современную однополярную схемотехнику.
ацп AVRа, резистивный делитель с 24В до не более 5В, источник 24В, резистор ограничивающий ток от источника 24В и внешняя линия с датчиками и оконечным резистором.
выполняет требования НПБ (кажись НПБ 75. на память не уверен).
_Алекс
Мне вот почему та представляется вот такая схема, сложная. Производители делают проще, разобрать бы «сигнал 20».
_Алекс
Нарисовал вот такую схему промоделировал, получилась большая нелинейность
Даже в exсel, полиномом 6 степени не сгладить до приемлемо уровня.
Herz
Цитата(_Алекс @ Aug 23 2007, 13:05) *
Нарисовал вот такую схему промоделировал, получилась большая нелинейность
Даже в exсel, полиномом 6 степени не сгладить до приемлемо уровня.

И что в этом удивительного? А почему, я извиняюсь, Вам пришло в голову моделировать именно эту схему? Откуда она? Просто "нарисовал"?
_Алекс
Цитата(Herz @ Aug 24 2007, 14:29) *
И что в этом удивительного? А почему, я извиняюсь, Вам пришло в голову моделировать именно эту схему? Откуда она? Просто "нарисовал"?


Вариант с дифферинциальным усилителем дорого, что-то другое придумать пока не могу. Схема вполне правильная как мне кажется, шлейф подключается не напрямую а через резисторы R1, R2, R3, R4, что положительно скажется на помехах.
arttab
Цитата
Вот не знаю как сделать, необходимо определять
короткое замыкание
обрыв
с работку датчика

из чего состоит нужная Вам схема я написал. Впрочем есть и другие варианты, например с 2-х полярной схемой
Alexandr
На этом форуме не все специалисты по пожарным датчикам. Прошу уточнить что представляет из себя датчик и как выглядит его сигнал.
muravei
Цитата(Alexandr @ Sep 4 2007, 14:53) *
Прошу уточнить что представляет из себя датчик и как выглядит его сигнал.

Если Вам интересно... smile.gif
Примерно так.
revolution
В России и в бывшем СССР пожарные датчики называют пожарные извещатели.
Основные типы пожарных извещателей:
- дымовые,
- тепловые,
- комбинированные (дымовой+тепловой).
Выходные сигналы пожарных извещателей:
- контакт на замыкание при срабатывании,
- контакт на размыкание при срабатывании,
- увеличение тока потребления от десятков микроампер до ~20 миллиампер,
- передача уровня контролируемого параметра в цифровом виде (для аналого-цифровых ПИ).
Утройство какого типа извещателя интересует smile.gif
Alexandr
Цитата(revolution @ Sep 4 2007, 20:25) *
Утройство какого типа извещателя интересует smile.gif

Зависит от того, какой датчик у _Алекс . А может задача охватить все типы датчиков? Загадка.
revolution
Цитата(Alexandr @ Sep 5 2007, 16:38) *
Зависит от того, какой датчик у _Алекс . А может задача охватить все типы датчиков? Загадка.

Так автору темы пора уже и определиться. Скучно безпредметно извергать информацию.
Пожарная автоматика - целая наука, там столько подводных камней smile.gif
_Алекс
Цитата(revolution @ Sep 5 2007, 21:28) *
Так автору темы пора уже и определиться. Скучно безпредметно извергать информацию.
Пожарная автоматика - целая наука, там столько подводных камней smile.gif


дымовой двухпроводной, типа ИП-212-3СУ
тепловой ИП-103-5/1
ручной ИПР-И

охранные датчики,
любые типа сухой контакт (реле)
Alexandr
дымовой двухпроводной, типа ИП-212-3СУ - извещение "Пожар" в виде скачкообразного уменьшения внутреннего сопротивления извещателя в прямой полярности до величины менее 450 Ом.
тепловой ИП-103-5/1 - имеет нормально замкнутые или разомкнутые контакты (реле).
ручной ИПР-И - так и не нашел инфы о типе сигнала, видимо тоже реле?
охранные датчики, любые типа сухой контакт (реле)

С ходу могу предложить следующее решение - в цепь датчика (он ведь от нее питается) ставим трансформатор. В состоянии покоя датчики потребляют постоянное значение тока. При пожаре, величина тока скачкообразно меняется, на вторичке получаем импульс, полярность которого зависит от того увеличился или уменьшился ток. Дальше дело вкуса - допустим ставим компаратор...
muravei
Цитата(Alexandr @ Sep 12 2007, 12:19) *
С ходу могу предложить следующее решение - в цепь датчика (он ведь от нее питается) ставим трансформатор. В состоянии покоя датчики потребляют постоянное значение тока.

Датчики (дымовые) питаются пост. током , потребляя около 100 мка .В шлейф их включают ~ 20 шт. , и надо различать срабатывание одного- "внимание" и двух- "пожар"
arttab
возмите паспорт на охранно-пожарный прибор и посмотрите схему включения датчиков для выдачи ВНИМАНИЕ. например на verspkточкаru на ПК какую то.
revolution
Цитата(Alexandr @ Sep 12 2007, 11:19) *
ручной ИПР-И - так и не нашел инфы о типе сигнала, видимо тоже реле?

На то он и ручной пожарный извещатель - никаких реле, в простейшем случае замыкание цепи пожарного шлейфа через резистор и механическая фиксация в сработанном положении.
malovr
решаю ту же задачу.......
вот что на сигнал-20 пишут:
для пожарного шлейфа режимы:
Норма- Сопротивление ШС в диапазоне 2,2...5,4 кОм(Ток потребления активных извещателей 0...1,2 мА )
Нарушение - Падение напряжения насработавшем дымовом извещателеот 4,5до 10 В или сопротивление ШС более 6,6кОм , но менее 14,4 кОм
Обрыв-СопротивлениеШС более16 кОм
Короткое замыкание-Сопротивление ШС менее 100 Ом
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.