реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение амплитуды ультразвуковх колебаний
spartakhamp
сообщение Aug 24 2007, 07:44
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



Цитата(anton @ Aug 23 2007, 18:59) *
Купи USB микроскоп стоит около 150$.

А концевики работать плохо будут.


Микроскоп позволяет снимать увеличиват со стола - подсветка нужна! Может есть камеры на которые приверытваются увеличивающие объективы - чтобы быстро и относительно недорого купить?

Сообщение отредактировал spartakhamp - Aug 24 2007, 07:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Aug 24 2007, 16:48
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



вот залез в ближайший инет магазин beer.gif

Микроскоп цифровой Webbers F2cn, USB2.0 - 106$

Подсветка объекта съемки производится с помощью четырех светодиодов, размещенных в корпусе прибора.

Извини фотки не присоединились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartakhamp
сообщение Aug 27 2007, 06:49
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



Цитата(anton @ Aug 24 2007, 20:48) *
вот залез в ближайший инет магазин beer.gif

Микроскоп цифровой Webbers F2cn, USB2.0 - 106$

Подсветка объекта съемки производится с помощью четырех светодиодов, размещенных в корпусе прибора.

Извини фотки не присоединились.


Да возможно подойде! А что я увижу при помощи такого микроскопа если резец колеблется с частотой 18 кгц? Черную полоску ширина которой будет равна удвоенной амплитуде колебаний режущей кромки? А то что находится за режущей кромкой (отсальная часть резца) и тоже колеьлется не повлияет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Aug 27 2007, 13:16
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Для подобного просмотра нужен опыт и нормальное зрение ,я сам смотрел не раз и ничего не видел,но все говорят что видно.Должны увидеть то ,что вы написали.Желательно под объектом расположить что нибудь контрастное.Например бумагу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Aug 27 2007, 22:58
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(spartakhamp @ Aug 27 2007, 10:49) *
Да возможно подойде! А что я увижу при помощи такого микроскопа если резец колеблется с частотой 18 кгц? Черную полоску ширина которой будет равна удвоенной амплитуде колебаний режущей кромки? А то что находится за режущей кромкой (отсальная часть резца) и тоже колеьлется не повлияет?

Ну, если в розетку не включать и посмотреть в микроскоп, очевидно, будет виден резкий край резца. После включения, при условии, что время экспозиции существенно больше периода колебаний, край будет размыт. Вот только с оптикой Вам надо повозится, т.к. размытость должна занять существенную часть матрицы камеры. Т.е. штатный объектив отдать детям играть, взять более или менее приличный фотообъектив сделать и почернить насадки для макросъемки (см. google, но без фанатизма, художественной съемки тут не требуется). Ну и как-то придумать схему калибровки (это в идеале, если нужны доли микрон).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 28 2007, 05:57
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(tvv @ Aug 28 2007, 02:58) *
Ну и как-то придумать схему калибровки (это в идеале, если нужны доли микрон).


По личному опыту, в очень хороший микроскоп при правильно подобранном освещении можно разглядеть наличие колебаний с амплитудой больше 0.5 мкм, замерить - с точностью 1 - 1.5 мкм.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartakhamp
сообщение Aug 28 2007, 06:14
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



USB-микроскоп сразу выводит изоражение на экран! И его можно сохранять и как видео и как картинку. Можно взять концевую меру в качестве образца и снять месте с резцом во время колебаний. И по сравнению размеров получившихся на картинке определить амплитуду колебаний. Или я не прав? Может быть такой микроскоп ерунда и надо что-то профессиональное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Aug 28 2007, 08:18
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(spartakhamp @ Aug 28 2007, 10:14) *
USB-микроскоп сразу выводит изоражение на экран! И его можно сохранять и как видео и как картинку. Можно взять концевую меру в качестве образца и снять месте с резцом во время колебаний. И по сравнению размеров получившихся на картинке определить амплитуду колебаний. Или я не прав? Может быть такой микроскоп ерунда и надо что-то профессиональное?

Если я не ошибаюсь, то на сегодня Вам надо принципиально и за минимальные (фактически личные) средства сделать выбор методики измерений. Если метод принципиально Вас устроит, то разбираться и улучшать дальше. Так зачем Вам профессиональная система в несколько К$? Начните с простого, а проблемы, о которых на сегодня никто и не догадывается, сами придут и тогда уж будете решать нужно брать профессиональное оборудование или нет.

Цитата(DS @ Aug 28 2007, 09:57) *
По личному опыту, в очень хороший микроскоп при правильно подобранном освещении можно разглядеть наличие колебаний с амплитудой больше 0.5 мкм, замерить - с точностью 1 - 1.5 мкм.

Например, конфокальный микроскоп дает разрешение гораздо большее, но, конечно, это не USB микроскоп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 28 2007, 08:35
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(tvv @ Aug 28 2007, 12:18) *
Например, конфокальный микроскоп дает разрешение гораздо большее, но, конечно, это не USB микроскоп.
А можно по-подробнее, что значит "разрешение гораздо большее"?
Вроде как с 0,4 мкм уже начинается ультрафиолет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spartakhamp
сообщение Aug 28 2007, 08:49
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-08-07
Пользователь №: 29 515



Цитата(tvv @ Aug 28 2007, 12:18) *
Если я не ошибаюсь, то на сегодня Вам надо принципиально и за минимальные (фактически личные) средства сделать выбор методики измерений. Если метод принципиально Вас устроит, то разбираться и улучшать дальше. Так зачем Вам профессиональная система в несколько К$? Начните с простого, а проблемы, о которых на сегодня никто и не догадывается, сами придут и тогда уж будете решать нужно брать профессиональное оборудование или нет.
Например, конфокальный микроскоп дает разрешение гораздо большее, но, конечно, это не USB микроскоп.


Я с вами согласен, только с точки зрения оптики я боюсь к такому микроскопу ничего не приладишь! А надо ли - вот вопрос? Тут уж наверное надо пробовать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Aug 28 2007, 09:22
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(blackfin @ Aug 28 2007, 12:35) *
А можно по-подробнее, что значит "разрешение гораздо большее"?
Вроде как с 0,4 мкм уже начинается ультрафиолет?

В google smile.gif Вот у МДТ не плохая статья. Т.е. надо учитывать, что критерий Рэлея это только критерий, а не истина в последней инстанции. Все определяется задачей и тем что хотим увидеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 28 2007, 09:30
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(tvv @ Aug 28 2007, 13:22) *
В google smile.gif Вот у МДТ не плохая статья.


Ну на МДТ тут лучше не ссылаться - их конфокальный микросокоп так ни у кого и не заработал так, как рекламировалось (это который nanofinder).
К тому же конфокальный микроскоп имеет механическое сканирование точки фокуса, поэтому для наблюдения движущегося объекта от него толку - ноль. Рэлеевский предел (лямбда на три) так не обойти. Хотя в конце это и МДТ признает:

Выводы.

* Конфокальная микроскопия обеспечивает увеличение контраста изображения за счет применения подсветки сфокусированной объективной линзой в область анализа и размещения диафрагмы в плоскости наблюдения перед фотодетектором. Такое увеличение контрастности приводит к возможности разрешения объектов, имеющих разницу в интенсивности до 200:1.
* В конфокальной микроскопии несколько улучшается разрешение в плоскости объекта (в 1.5 раза) и достигается высокое разрешение вдоль оптической оси.
* Платой за полученные улучшения является необходимость применения схем сканирования, либо путем перемещения образца, либо путем перестройки оптической системы. Применение сканирования позволяет увеличить поле зрения по сравнению с обычными оптическими микроскопами.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Aug 28 2007, 09:44
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(DS @ Aug 28 2007, 13:30) *
Ну на МДТ тут лучше не ссылаться - их конфокальный микросокоп так ни у кого и не заработал так, как рекламировалось (это который nanofinder).
К тому же конфокальный микроскоп имеет механическое сканирование точки фокуса, поэтому для наблюдения движущегося объекта от него толку - ноль. Рэлеевский предел (лямбда на три) так не обойти.

Так в этой статье про их микроскоп ничего (практически) и нет, а принцип понять можно. И релеевский предел обходить не надо. Серйино доступный отсчет линейной координаты на 0.1-0.01мкм - ни чего не обходит. а работат вполне прилично при длине волны 0.5мкм! Просто, когда мне надо смотреть зерна серебра в эмульсии, то точность по координате вытаскивается лучше 100нм в конфокале! Еще раз говорю все определяется задачей!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 28 2007, 09:51
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(tvv @ Aug 28 2007, 13:44) *
Так в этой статье про их микроскоп ничего (практически) и нет, а принцип понять можно. И релеевский предел обходить не надо. Серйино доступный отсчет линейной координаты на 0.1-0.01мкм - ни чего не обходит. а работат вполне прилично при длинне волны 0.5мкм!


Ну, конечно, померить микроскопом за 50К$ (минимум) можно будет, я думаю, с точностью 0.2 - 0.25 мкм по сравнению с 1 мкм у микроскопа за 1 - 2 К$. Если только удастся поместить измеряемый объект в фокальную плоскость. Ведь у такого микроскопа сложная оптика будет находится с двух сторон, а не с одной.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Aug 28 2007, 12:26
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(DS @ Aug 28 2007, 13:51) *
Ну, конечно, померить микроскопом за 50К$ (минимум) можно будет, я думаю, с точностью 0.2 - 0.25 мкм по сравнению с 1 мкм у микроскопа за 1 - 2 К$. Если только удастся поместить измеряемый объект в фокальную плоскость. Ведь у такого микроскопа сложная оптика будет находится с двух сторон, а не с одной.

М-да, у меня 1мкм за 70К$, правда полный автомат заточенный под задачу. А 50К$ за конфокальный дешево, хотя, если не работает, то дорого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016