реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Широкополосный направленный ответвитель
Yuri Arkhipov
сообщение Aug 30 2007, 12:50
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-02-06
Из: Россия, Нижний Новгород
Пользователь №: 14 670



Уважаемые коллеги! Нужно сделать НО для сигнала мощностью 50 Вт в диапазоне частот 30-500 МГц.
Коэф. ответвления не менее 20 дБ. Потери в прямом канале желательно не более 0.5 дБ. НО должен быть взаимным, т.е. ответвлять и падающий и отраженный сигнал с одинаковым коэф. ответвления.
Пробовал делать конструкцию, описанную здесь http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html.
Проволоку брал диаметром 0.63, сердечник М30ВН Тр16х9х7 (5-2). На 400 МГц КСВ получился 1.8, а потери около 1 дБ.
Для меня это не подходит. Кто может что-нибудь посоветовать?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 2 2007, 16:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Yuri Arkhipov @ Aug 30 2007, 16:50) *
Уважаемые коллеги! Нужно сделать НО для сигнала мощностью 50 Вт в диапазоне частот 30-500 МГц.
Коэф. ответвления не менее 20 дБ. Потери в прямом канале желательно не более 0.5 дБ. НО должен быть взаимным, т.е. ответвлять и падающий и отраженный сигнал с одинаковым коэф. ответвления.
Пробовал делать конструкцию, описанную здесь http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html.
Проволоку брал диаметром 0.63, сердечник М30ВН Тр16х9х7 (5-2). На 400 МГц КСВ получился 1.8, а потери около 1 дБ.
Для меня это не подходит. Кто может что-нибудь посоветовать?
Спасибо.

Какойже он тогда направленный получается, если и падающую и отраженную волну одинаково ответвляет? Вам нужен ненаправленный зондовый датчик. Есть вариант использовать емкостные или индуктивные датчики поля, но при этом потребуются детекторы (если у вас на них ответвляется) с большим динамическим диапазоном, т. к. частотный диапазон шире декады, но в общем то можно прикинуть для начала. Можете посмотреть детекторы AD8364 или ADL5500. Для небольших потерь в основном канале всю конструкцию желательно делать с воздушным заполнением без диэлектрика, в противном случае на такой мощи у вас может получиться обогреватель помещения! smile.gif
Ответвители на связанных линиях на таких частотах это что-то вроде БЭСМ будет!!! smile.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Sep 2 2007, 17:56
Сообщение #3


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(EUrry @ Sep 2 2007, 20:25) *
Какойже он тогда направленный получается, если и падающую и отраженную волну одинаково ответвляет?

Именно так и работает четырехпортовый bi-directional coupler.
Мне кажется, нужно нечно наподобие этого, только рассчитать подобное устройство достаточно проблематично. Вернее, даже, не рассчитать - это достаточно несложно, а выполнить конструктивно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 3 2007, 08:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Сердечник потери вносит- поищите амидоновские бинокуляры. На худой конец- выколупайте сердечник из польской телевизионной антенны- все лучше будет. Центральную жилу- по-толще, можно просто сердцевину тонкого коаксиала вместе с диэлектриком. Обмотки хорошо мотать проводом от сетевой лапши (эзернетовским) ну и после сборки на панораме подвигать витки деревянной палочкой до получения результата.
Только начните с однонаправленного ответвителя, а то двунаправленный на одном сердечнике (там где многовитковые обмотки мотают двойным проводом)- еше тот геморрой в настройке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Arkhipov
сообщение Sep 3 2007, 08:26
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-02-06
Из: Россия, Нижний Новгород
Пользователь №: 14 670



Цитата(EVS @ Sep 2 2007, 21:56) *
Именно так и работает четырехпортовый bi-directional coupler.
Мне кажется, нужно нечно наподобие этого, только рассчитать подобное устройство достаточно проблематично. Вернее, даже, не рассчитать - это достаточно несложно, а выполнить конструктивно.

Спасибо.
А электрическую схему этого устройства не подскажите? Не очень понятно из рисунка как соединять коаксиал со вторичной обмоткой из проволоки.

Цитата(khach @ Sep 3 2007, 12:13) *
Только начните с однонаправленного ответвителя, а то двунаправленный на одном сердечнике (там где многовитковые обмотки мотают двойным проводом)- еше тот геморрой в настройке.

Не понял. Вот здесь http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html схема двунаправленного ответвителя, где многовитковые обмотки намотаны одинарным проводом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 3 2007, 11:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Yuri Arkhipov @ Sep 3 2007, 10:26) *
Спасибо.
А электрическую схему этого устройства не подскажите? Не очень понятно из рисунка как соединять коаксиал со вторичной обмоткой из проволоки.
Не понял. Вот здесь http://members.tripod.com/michaelgellis/direct.html схема двунаправленного ответвителя, где многовитковые обмотки намотаны одинарным проводом.

Точно такое-же, как на триподе. Только феррит побольше.
У этого ответвителя уже готовые микрополосковые выводы с нормированным импедансом. Ведите дальше линию до коаксиального разъема и усе. Или берите ответвитель с готовыми раземами sma- обычно в сериии ксть устройства с разной корпусировкой и различным типом выводов. Вот только паять расплетенный коаксиал прямо на площадки ответвителя не рекомендую.

Кто сказал, что ответвитель на триподе двунаправленный? В принципе его можно использовать как двунаправленный, если вместо нагрузки R4 тоже посадить детектор, но тогда надо ГАРАНТИРОВАТЬ с высокой точностью входной импеданс детектора 50 ом во всем диапазоне частот и амплитуд сигнала. Иначе там такое намеряется.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Arkhipov
сообщение Sep 3 2007, 11:27
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-02-06
Из: Россия, Нижний Новгород
Пользователь №: 14 670



Цитата(khach @ Sep 3 2007, 15:10) *
Точно такое-же, как на триподе. Только феррит побольше.
У этого ответвителя уже готовые микрополосковые выводы с нормированным импедансом. Ведите дальше линию до коаксиального разъема и усе. Или берите ответвитель с готовыми раземами sma- обычно в сериии ксть устройства с разной корпусировкой и различным типом выводов. Вот только паять расплетенный коаксиал прямо на площадки ответвителя не рекомендую.

Кто сказал, что ответвитель на триподе двунаправленный? В принципе его можно использовать как двунаправленный, если вместо нагрузки R4 тоже посадить детектор, но тогда надо ГАРАНТИРОВАТЬ с высокой точностью входной импеданс детектора 50 ом во всем диапазоне частот и амплитуд сигнала. Иначе там такое намеряется.....

Спасибо большое. Буду пробовать.
Здесь действительно предполагается использование двух детекторов. Пад. и отр. выходы ответвителя будут нагружены на связку "резистивный делитель + AD8361" с входным сопротивлением 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Sep 3 2007, 11:53
Сообщение #8


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Yuri Arkhipov @ Sep 3 2007, 15:27) *
Здесь действительно предполагается использование двух детекторов. Пад. и отр. выходы ответвителя будут нагружены на связку "резистивный делитель + AD8361" с входным сопротивлением 50 Ом.

Если предполагается измерять и пад. и отр. сигнал, то применение двунаправленного НО, как правило, не оправдывает себя. Из-за низкой направленности, сравнимой со связью. Если они обе, к примеру, по 20 дБ, то разделить пад. и отр. сигнал практически невозможно. Для таких целей разумнее применять два последовательных однонаправленных НО с приличной направленностью каждый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение Sep 4 2007, 07:40
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Доброго времени суток!
Кто-нибудь видел/слышал о такой конструкции:
на фторопластовый сердечник наматываются 2 МГТФ, поверх этого одевается металлический экран в форме цилиндра с прорезью...

хотелось бы найти расчеты сего устройства


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 4 2007, 09:43
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Ну очень широкополосный направленный ответвитель есть в патенте US 4962359. Куски его есть в аттаче в http://electronix.ru/forum/index.php?showt...10913&st=0#.
По конструкции- ничего сложного- кусок полужесткого коаксиала и несколко ферритовых бусинок плюс резистор. Но настраивать надо на панораме и все надежно приклеивать после настройки. Его развитие патент 7095294. Но там не так детально видно конструкцию.
Но это измерительные ответвители. Как они себя поведут на 50 ваттах-хз. Можно делать самому жесткий кабель из медных труб-там и киловатт прокачиватеся без проблем. Только габариты устройства растут значительно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  7095294.pdf ( 79.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Arkhipov
сообщение Sep 4 2007, 12:19
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-02-06
Из: Россия, Нижний Новгород
Пользователь №: 14 670



Цитата(EVS @ Sep 3 2007, 15:53) *
Если предполагается измерять и пад. и отр. сигнал, то применение двунаправленного НО, как правило, не оправдывает себя. Из-за низкой направленности, сравнимой со связью. Если они обе, к примеру, по 20 дБ, то разделить пад. и отр. сигнал практически невозможно. Для таких целей разумнее применять два последовательных однонаправленных НО с приличной направленностью каждый.

Спасибо. КСВ и потери в прямом канале получил приемлемые. Но направленность в верхнем диапазоне частот почти отсутствует. Подскажите как сделать однонаправленный ответвитель с хорошей направленностью для сигнала, параметры которого я указывал в первом посте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 4 2007, 18:04
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Yuri Arkhipov @ Sep 4 2007, 14:19) *
Спасибо. КСВ и потери в прямом канале получил приемлемые. Но направленность в верхнем диапазоне частот почти отсутствует. Подскажите как сделать однонаправленный ответвитель с хорошей направленностью для сигнала, параметры которого я указывал в первом посте.

Проверьте свой сердечник для начала- намотайте на средний стрежень в два скрученных провода столько витков, сколько в ответвителе во вторичных обмотках- т.е сделайте просто ВЧ трансформатор 1:1 и посмотрите его АЧХ. Если на ВЧ будет завал- меняйте сердечник. Ответвитель будет работать где-то до 0.7-0.8 от диапазона плоской АЧХ трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Arkhipov
сообщение Sep 14 2007, 07:12
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 85
Регистрация: 25-02-06
Из: Россия, Нижний Новгород
Пользователь №: 14 670



Цитата(khach @ Sep 3 2007, 12:13) *
Сердечник потери вносит- поищите амидоновские бинокуляры.

А не подскажите где в России их можно купить? Интересуют сердечники из материала 61 и 67.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01812 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016