реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> ATmega88 с внешним кварцем запускается не всегда!
Stanislav
сообщение Sep 3 2007, 16:26
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(=L.A.= @ Sep 3 2007, 17:00) *
...Когда вы подключаете щуп, то образуется что-то типа колебательного контура, который подавляет гармоники.
Скорее всего просто ёмкость дополнительная вносится, и кварцевый генератор начинает генерить на основной моде кварца. Возможно, щуп вносит частотно-зависимые потери в колебательную систему, при которой высшие моды колебаний не развиваются. После выхода на режим генератора и отсоединения щупа гармоники подавляются, и основная мода остаётся.

2 Автор темы.
Ёмкости нужно подбирать, руководствуясь не только даташитом на контроллер, но исходя из характеристик прежде всего самогО кварца. Сдаётся, что для 1 МГц и 22, и 33 пФ могут оказаться маловаты. Попробуйте сразу пик 100 поставить...

Цитата(n_bogoyavlensky @ Sep 3 2007, 19:59) *
Вот здесь я что-то не понял, как? smile.gif
Последовательно с ножкой МК. При этом образуется фильтр НЧ (резистор-кондёр), который снижает усиление на гармониках кварца, а также вносит фазовый сдвиг, препятствующий возникновению колебаний высших мод (гармоник).
В современных МК этот "резистор" встроен в сам кристалл (точнее, выход генератора делается достаточно маломощным, что уменьшает усиление на ВЧ).

Цитата(singlskv @ Sep 1 2007, 23:35) *
Ну, тогда поисчите в и-нете картинки настоящих кварцев в вакумных стеклянных
трубках, если не найдете, позже могу выложить образцы на 100 и 200 КГц.
У меня на 8 и 10 КГц есть, прецизионные, изгибные. smile.gif
Прошу прощенья за оффтоп...

Цитата(singlskv @ Sep 1 2007, 22:15) *
HC-49S - это такие маленькие 3,5 мм в высоту ?
Тогда это точно не кварц, там другие материалы используют...
Простите, а что мешает ему быть кварцем?
Частота резонанса для таких кварцев определяется толщиной пластины. В "обычном" корпусе форма кварцевой пластины в плане круглая, а в "низком" - усечённая. Но толщина та же.
Вообще, кварцы в "лодочках" ведут себя хуже, чем в "обычных" корпусах...
PS. Правда, мне самому кварцы на 1 МГц в таких корпусах встречать не приходилось...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 3 2007, 16:43
Сообщение #17


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(n_bogoyavlensky @ Sep 3 2007, 11:48) *
1. Не напутал.
2. Не понимаю почему. В даташите я этого не вижу! Стр. 31-32.
3. SUT = 2.
Кстати, что такое "fast rising power" и "slowly rising power" на странице 32, допустим?


С CKSEL - это я тормознул. А вот SUT - fast rising power, по идее, может кровушки попить.
Можете BOD включить ? Потребление позволит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Sep 3 2007, 17:10
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Вот здесь я что-то не понял, как?

рекомендую взглянуть, например, на DS 74AHCU04 - там схема есть

А вообще была очень похожая тема
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=29053
и там давал много ссылок
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=29053#


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Sep 3 2007, 19:33
Сообщение #19


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



[quote name='n_bogoyavlensky' post='290371' date='Sep 3 2007, 11:48']
Они самые...
А почему называется тогда кварцевым резонатором?
[/quote]
Посмотрите по ссылке :
http://www.symmetron.ru/suppliers/resonators/rezonator.pdf
Там почему-то для для резанаторов на основе кристалических элементов
для частот 0,4-1,5Mhz в корпусе HC-49S используется ниобат лития.
Интересно почему ?
[quote]
Места нету... Потребление ограничено...
Ну, воткнуть-то можно, конечно кварц большой, только класть его придётся, на микроконтроллер smile.gif
Иначе он там никуда не влезает...
[/quote]
Я сам пока не знал всех этих тонкостей столкнулся ровно с такой же проблемой.
Потребление ограничено, места мало...
Оказалось что для 90S2313 кварц ровненько помещается между контактами DIP панельки,
то есть снизу кварц сверху проц...
Были изготовлены платки и начались эксперименты...
Правда, нужно отдать должное тому кто мне эти "кварцы" продавал,
он честно предупредил что это не кварц а ниобат и что стабильность может быть хуже,
особенно температурная, и что кондеры, вероятно, подбирать придется...
Кондеры подбирать не пришлось, все завелось на 12 толи 22 пик(не помню уже)
тока вот после сравнения нескольких штук оказалось что у них точность хуже 100ppm
что меня уже не очень устраивало...
Были куплены настоящие кварцы на 1Mhz в корпусе HC-49U.
Они конечно тоже завелись все сразу, да и хорошо что кварцы продают с длинными
ножками, они торчали сбоку от панельки проца.
С ними понравилось все, разброс между всеми кварцами не превышал 10ppm,
не понравилась тока цена, кажись тогда они стоили 200руб/шт.
Тогда я решил попробовать кварцы на 4MHz и как раз тут появились ATtiny2313 в котором есть
делитель MCLK (CLKPR).
Оказалось что тини с кварцем на 4 поделенном на 4 потребляет меньше чем 90S2313 c
кварцем на 1Mhz, так что на таком варианте я и остановился

[quote name='Stanislav' date='Sep 3 2007, 20:26' post='290635']
Ёмкости нужно подбирать, руководствуясь не только даташитом на контроллер, но исходя из характеристик прежде всего самогО кварца.
[/quote]
Это точно, на приличных кварцах вобще должно быть указанна нагрузочная емкость.
[quote]
Сдаётся, что для 1 МГц и 22, и 33 пФ могут оказаться маловаты. Попробуйте сразу пик 100 поставить...
[/quote]
А вот это врядли, больше ~30pF не встречал, хотя все может быть,
тока тогда это становится немного бессмысленно, потребление то будет расти.
[quote]
У меня на 8 и 10 КГц есть, прецизионные, изгибные. smile.gif
Прошу прощенья за оффтоп...
[/quote]
Ну почему же оффтоп, как раз по теме,
требую фото в студию, страна должна знать как оно выглядит smile.gif
[qoute]
Простите, а что мешает ему быть кварцем?
Частота резонанса для таких кварцев определяется толщиной пластины. В "обычном" корпусе форма кварцевой пластины в плане круглая, а в "низком" - усечённая. Но толщина та же.
[/quote]Выше дал ссылку как оно есть.
Мешает сложность изготовления(цена)
[quote]
Вообще, кварцы в "лодочках" ведут себя хуже, чем в "обычных" корпусах...
[/quote]На "больших" частотах лучше всего ведут себя кварцы вобще в планаре,
короче линии до чипа, а на маленьких частотах кварец должен быть большим
[quote]
PS. Правда, мне самому кварцы на 1 МГц в таких корпусах встречать не приходилось...
[/quote]Выше написал, ну ОЧЕНЬ дорого выходит,
хотя сейчас может чего и поменялось ?

да, и еще,
вот этого:
[quote name='n_bogoyavlensky' post='290397' date='Sep 3 2007, 12:25']
Это есть "Full Swing Crystal Oscillator", стр. 31 даташита?
Если да, то у меня так и настроено...
[/quote]
лучше постаратся избежать, ненужно оно, и даже вредно(для потребления)
на резонаторах "маленькой" частоты

То есть конечно Вы можете заставить г..ный кварц генерить на нужной частоте,
тока я думаю что экономии от такого решения Вы точно не получите...

Впрочем, думаете/меряете сами, иметь или не иметь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Sep 5 2007, 07:32
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(_Pasha @ Sep 3 2007, 20:43) *
С CKSEL - это я тормознул. А вот SUT - fast rising power, по идее, может кровушки попить.
Можете BOD включить ? Потребление позволит?


Дык что такое "fast rising power"?
Про BOD - почитаем. А что там с потреблением?
Вообще-то я энергию экономить собираюсь smile.gif

Купил вчера отечественные кварцы в таком же исполнении (HC-49/S).
Цена - 80 руб.
Продавец утверждал, что материал - именно кварц, а не что-то другое.
Про мои старые говорил - китайская пьезокерамика.
Их цена - 32 руб.
Расклад сейчас такой: 9 из плат запускаются нормально. 3 иногда не запускаются.
Тестировал так. Дёргал штырь питания на блоке питания туда-сюда, с разной частотой.
Я вот думаю, что будет, когда мои платы начнут работать при температуре, градусов 60-80... кварцы я ставил именно для улучшения термостабильности, но... получится или нет?!


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Sep 5 2007, 07:55
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
кварцы я ставил именно для улучшения термостабильности

По опыту кварцы менее 1.8432 МГц вааще экзотика, менее 3.58 - для промышленного диапазона резко уменьшается количество предложений (иногда дороже и просют больше купить). Кроме того, "низкочастотные" кварцы имеют бОльшее время разгона и требуют бОльшей энергии запуска. Соответственно экономия энергии может оказаться фикцией. Так что рекомендую использовать либо керамику, например CSB1000J от Murata, но это определённое ухудшение параметров стабильности и точности, либо всё-таки включать встроенный делитель и ставить кварцы вна бОльшую частоту.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Sep 5 2007, 08:07
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(sensor_ua @ Sep 5 2007, 11:55) *
По опыту кварцы менее 1.8432 МГц вааще экзотика, менее 3.58 - для промышленного диапазона резко уменьшается количество предложений (иногда дороже и просют больше купить).


Хм... Какая цифра - 1.8432 МГц smile.gif. А как же 32768 кГц? А по экономии энергии - действительно лучше не частоту кварца понижать, а использовать энергосберегающие режимы микроконтроллера.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Sep 5 2007, 08:09
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Хм... Какая цифра - 1.8432 МГц smile.gif. А как же 32768 кГц?

Тут оговорку действительно сделать надо былоsmile.gif


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 15:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016